12月22日，懒熊体育第二届“潮前走”——中国体育产业嘉年华在北京举行。前海梧桐并购基金总裁谢闻栗接受了懒熊体育的专访，他表示体育产业是一个缓慢发展的过程，理想也不是一天就可以实现的。

以下是懒熊体育与谢闻栗的对话实录。

懒熊体育：您平时喜欢做什么运动？

谢闻栗：我基本上一天打高尔夫，一天游泳。同时还有一个特别重要的运动，就是Sasa，社交拉丁舞。2005年，我是第一个代表中国去参加世界社交拉丁舞大赛的男生。其实我参与的运动很多，我在大学的时候是校队的守门员，我也打过排球、篮球、羽毛球、乒乓球。体育最大的特点是找到了人的本性，体育的核心是竞技，就是要赢。其实每个人心底深处有一个声音，就是要赢，我觉得这个对于激发人的战斗欲望来说很有价值。

懒熊体育：您对体育行业应该有非常深刻的理解，您认为中国体育行业里有哪些独角兽？

谢闻栗：中国的体育目前还处于一个初级的发展阶段，这和中国目前经济发展的阶段与水平有关系。但是随着中产阶级的形成，人们满足了基本的生活以后，开始追求生活的体验和享受，这给体育产业的发展提供了很好的土壤，但这个过程是一个缓慢的过程，所以不能太着急。

懒熊体育：您觉得体育文化领域的投资和其它领域的投资最大区别在哪里？

谢闻栗：体育文化类是一个眼球经济。比如在国外做得好的NBA，很好看，比如世界拳王争霸赛好看，UFC好看，也正是因为好看，会吸引很多人去参与。就像我们为什么会投昆仑决？因为越来越多的人开始参与到格斗这项赛事中以及平时的训练、健身，同时还有越来越多的人去观看。我去昆仑决现场看过几次比赛，特别有意思，几乎每次男生和女生一样多，而且通常尖叫的是女生，这是一个眼球经济，对于眼球经济来说，IP是关键，它一定要好看。

除了IP以外，按照中国传统的话说，酒香不怕巷子深。我觉得现在是影响力经济时代，特别要注意产品的广度、深度、有效性，传播多了以后意味着什么呢？参与人也多，看的人也多，这个时候广告才值钱，才能有更多的人购买体育用品，才有可能形成变现。

懒熊体育：刚才在台上您也说了明年投资的大趋势，您能预测一下2018年体育投资会有哪些变化？

谢闻栗：我认为体育投资会比2017年稍微温暖一点，坦白讲，任何一个行业都是这样的。在一个行业成长的前期，其实由于一部分人在这个行业当中取得了财富效应，所以会使懂行的和不懂行的人都介入，这种介入会使得行业当中一下子累计很多资金，但实际上整个行业的发展是缓慢的，所以不需要那么多钱，这就是一个阶段里的泡沫。当泡沫破灭以后，真正留下来的一定是对这个行业有深度理解，并且真正理解它的客观规律，愿意伴随着这个行业的缓慢发展，而获得持续投资和持续价值的。

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懒熊体育：大家都会说体育发展没有预想的那么快，您会有这种感觉吗？

谢闻栗：那是因为预想的太快了。为什么2015年A股出现了一个泡沫？到了5178点，因为在中国的老百姓看来，中国的经济转型一年就可以实现。其实美国从1971-1983年，用了13年时间才完成了经济结构的调整，我预测中国至少于是10年，也就是说从2015年到2025年，但是中国老百姓认为一年就可以实现，这就是大跃进。

为什么会付出泡沫破灭的代价呢？这就是人们的预期不符合客观实际所带来的必然结果，其实投资成本的本质就是要找到那个客观规律，沿着那个客观规律去投资，最后他的成功是必然的。但凡背离了客观规律，我觉得怎么成功怎么失败。

懒熊体育：所以您觉得体育产业是一个缓慢发展的过程。

谢闻栗：它是一个缓慢的过程，我感觉中国的体育产业的发展，大概要用5-10年的时间，会逐步与法国的现状接近，因为美国也在发展，所以我觉得要想跟美国真正达到那样的水平，我感觉得10-15年的时间。所以，这种心理准备要有，理想不是一天就可以实现的。

懒熊体育：我们看去年体育圈有很多追风口的行为，你怎么看这些现象？

谢闻栗：我觉得在投资行业当中，一定要消灭风口，为什么呢？因为风口是被大家都看好的，被大家都看好的一定是资产的泡沫，因为买的人多了，一定是资产泡沫。所以，从我们的角度来说，我们一定要放弃风口。巴菲特说了一句话：当别人贪婪的时候，你一定要恐惧，当别人恐惧的时候，你应该贪婪。所以，我觉得这种逆向投资才是真正专业的机构投资人应该拥有的投资思维，大家都看好的事要躲的远远的，大家不看好的事，你这个时候应该要杀进去。

懒熊体育：那您有没有错过哪些投资机会？

谢闻栗：因为我们并购才3年多时间，到目前为止没有遇到这种情况，也许10年的时候会遇到，其实判断这个非常简单，我们看好体育的什么呢？我们有一个特别核心的逻辑，就是美国中产阶级形成的过程当中，哪些产业真正起来了，这些东西符合人性的基本诉求，在中国一定也会出现。所以，我们的核心逻辑是美国模式、中国复制，非常有效。刚才我说了，2017年在我们的合作伙伴中诞生了5个独角兽，其中4个都是美国模式、中国复制，所以这个是一个非常有效的方法。我们的判断不是一个感性的判断，是非常理性的判断。

懒熊体育：创始人对一个公司有着巨大的影响力。您觉得体育行业的创业者有哪些特别需要具备的地方？

谢闻栗：我为什么看好姜华？因为格斗类的赛事中国有30多个，我们大概也见过将近10个，基本上其它的都不投。因为他们创始人是运动员出生，他们想的就是怎么把别人干掉、打败，这个不是生意，这是运动员的一种情节。体育是什么？体育经济是要吸引眼球，这才是关键，所以对于我们来说，我觉得姜华的本质在于：

第一，他练过格斗，他也懂，他也专业，他知道格斗演变的方向，在这个行业当中，谁具有影响力。

第二，他是干传播出生的，他是传媒出生，他知道怎么去传播。

第三，他善于学习，他知道怎么传播，比如说通过电子商务的方式、广告的方式、赛事转播前的方式去变现，包括跟地产结合。这是他的一个特别大的优势。

所以，他是拥有综合素质的人。我感觉在一个行业当中，真正赢出来的人，不是这个行业出生的人，而是拥有跨界思维的人，这句话马云也说过，往往行业出生的人有思维的局限性，突破不了，而往往跨界的人能看到一般的行业当中的人所看不到的事情。所以，在我看来，往往真正的机会在两个行业的交界处，而真正看到这个机会的必须要有两个行业的跨界思维，才能看得到。

懒熊体育：您觉得体育还能和哪些领域跨界？

谢闻栗：因为体育是一个IP。第一，它可以跟文化跨界，体育本身和文化有一定的结合性。在昆仑决里面，中国人一直没有赢过泰拳王，一直是输的，可以拍一个电影，在电影里面中国人赢了他，这个事是可以的吧。第二，体育IP和地产可以跨界。你想拉斯维加斯米高梅大饭店为什么火？世界拳王争霸赛所有的顶尖赛事全都在那里举办，所以我觉得体育IP，就是昆仑决要跟地产结合的话，也是非常棒的。

懒熊体育：您过去一年最难忘的运动经历是什么？

谢闻栗：我是17年以前打的高尔夫，我已经有17年没有打了，当时打高尔夫的时候，我发现我老在锄地，打不到球，有那种感觉，会觉得自己很很失败，但是很快就能够找到那个感觉。其实生活、事业、工作当中，都经常会有受挫的感觉，但是受挫的人有两种选择，因为受挫而放弃，这是大部分人要干的事，另一种是受挫的时候仔细想一想为什么受挫，找到其中的原因，并且找到解决的办法，我们就进步了。所以，这个看似是一个小事，其实对人生的很多方面都会有一定的影响。

懒熊体育：有哪项运动是您没有试过、但是想去尝试一下的？

谢闻栗：其实我没试过马拉松，因为大家一直在忽悠我去参加马拉松。但是我一直在想，我能不能适应这项运动还不知道，但是这个对我来说也是一个新的挑战，其实我是蛮愿意去拥抱这个新的挑战的，我在2018年可能会去尝试一下，先从微马开始，5公里，先别半马，也别先全马，先从5公里开始。

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