懒熊体育携手北京体育广播，在首期节目给大家带来了开幕式解读和媒体版权后，第二期节目的主题是懒熊体育合伙人刘溪若和资深记者董欣导走进直播间，和主持人婧琳畅聊体育创业者的奥运契机。

主持人：各位收音机前的听众朋友们，大家下午好。欢迎收听北京体育广播正在为您直播的“界内界外”，我是婧琳。在奥运期间，采用直播的方式，给大家送上奥运节目，今天，我们非常高兴迎来了懒熊体育，从商业角度探讨奥运的第二期，这次和大家探讨的是关于体育创业者的奥运契机，首先介绍给大家的是懒熊体育的合伙人，欢迎刘溪若。

刘溪若：嘿，大家好，我是懒熊体育合伙人刘溪若，主要负责创业、投融资、分析和研究。

主持人：今天溪若还带来了懒熊创投板块的资深记者，欢迎董欣导。

董欣导：嘿，大家好，我是懒熊创投小组记者董欣导。

主持人：欢迎二位，从懒熊从体育创投来说，作为自媒体有很大的影响力，但是创立时间还是很短的，溪若是什么时候看体育的？

刘溪若：从关注体育来说，我是85后，在1998年法国世界杯是第一次看到国际顶尖赛事，从那之后疯狂迷恋上各种各样的体育运动。

主持人：1998年追溯起来也挺近的，从我这个年龄段来说哈，欣导更年轻是吧，91年的，先不说什么时候开始看奥运的，说说二位什么时候开始关注体育产业的，并且成为自己的职业。

刘溪若：我职业生涯的第一份工作是在新京报做财经，真正关注体育产业是2014年碰到懒熊体育两位创始人韩牧和黎双富，当时我们觉得这个产业商业化刚刚开始，在此之前体育没有产业可言，2014年6月，马云用了12亿入股恒大俱乐部，那是整个在体育产业相当重要的一件事情，这标志着体育产业和资本结合的速度开始加快，那时候觉得体育产业的机会可能来了，在此之前没有一家垂直的媒体，或者拥有财经背景的团队看这个产业，那个时候进入的懒熊体育。

主持人：按照我们节目的名称，溪若也算是跨界选手了，从财经跨界到体育，欣导，你是90后，你在体育或者财经方面有从业经历吗？

董欣导：我个人从事体育产业是个比较偶然的机会，因为一直喜欢体育，看NBA、足球等，我个人一直是懒熊的用户，从微信、微博端看文章，去年很偶然的一个机会吧，懒熊也是6月完成的融资，我正好在那个时间点问他们招聘吗？就非常幸运地进来了。

主持人：原来是这样一个过程，体育产业，就像溪若说的，是刚刚开始，从46号文件开始，有个里程碑式的起点，今天这个话题大家也很期待，在奥运期间，有人说是不是体育元年啊？奥运会毕竟四年举办一次，是大型事件了，从小小的体育创业来说，体育创业者的奥运契机，这个有吗？

刘溪若：从我们角度来看，体育创业从2015年出现，2016年达到顶峰，过去一年半时间，经历过整合，大批创业者进入这个产业之后，觉得在2016年，进入相对标准、成熟、理性的阶段，2016年又是体育大年，所以体育创业热潮和体育大年有了一个碰撞，奥运带来体育人群的增长，会给国内体育创业在不同细分领域的业务上、模式上带来一定的助推和刺激，所以也就带来了机遇。

主持人：我很同意，欣导主要做创投方面的采访，你有发现今年，围绕着奥运在创投方面有什么变化吗？

▲里约奥运会期间，懒熊体育和北京体育广播将联手打造4期节目。

董欣导：今年5月18日我们办了千人体育产业跨界大会，当时出了一本白皮书，统计了从2015年开始到今年的第一季度体育创投投融资次数，大概发生了257次，相比2014年和2013年，这是有个质的变化，今年再去看体育创投市场，之前资本主要关注互联网+体育的项目，今年一个感受是开始关注线下，从培训、场馆，运动康复等，毕竟体育是重线下，也是个长周期的行业。结合奥运，欧洲杯也好，对体育创业公司来说是一个很好的营销机会，我们也能看到一些体育创业公司在用自己的方式进行宣传。

主持人：最近两天，中国军团也是渐入佳境，昨天也实现了首金，第二个比赛日也是收获三金，体育迷们，包括听众也是非常振奋，上一期节目黎双富到了之后，我问他看开幕式的感受，他说很难再有特别的感受，自从干了这个行业之后，很容易往商业、营销、赞助商去想这些事情，你们在看奥运的时候会关注哪些点？

刘溪若：双富是我们的同事，他之前有很长的体育记者从业经历，所以在某些程度上来讲会对职业体育有审美疲劳，但对我们来讲，我们很羡慕双富此前那样的工作，可以近距离和球星有接触，面对面的交流，我自己还是追随初心吧，喜欢的球星、赛事，就会去follow。

主持人：欣导有没有关注别的，除了赛场竞技之外哪些是你比较关注的？

董欣导：这次其实奥运开幕式，孙杨的比赛也好，都是从朋友圈侧面了解到这些信息的，开幕式中中国队服番茄炒蛋的话题，吉赛尔·邦辰等都是大家比较感兴趣的点，包括孙杨的眼泪，和腾讯记者的拥抱，都有很多媒体从各个角度去报道，从事体育产业后相对看体育竞技的时间会少了，我们这次还是主要关注体育创业公司，他们怎么结合热点去做宣传。

主持人：溪若和欣导刚才都说到了一个点，大家关注体育的态度都有变化，从朋友圈转的文章来看，对金牌的关注没有那么多了，反而对比赛的过程，精彩程度，运动员在大赛展现一些人性的光彩，这些方面关注很多，看上去是关注点的变化，也是对体育理解的变化，这可能是对创业者来说有一定意义的。今天说体育创业者的奥运契机，请教下两位，因为体育创业分类很多，哪些创业者能真正和奥运会结合？

刘溪若：奥运会这样一个顶级的平台，有了大流量之后，首先体育内容公司会很好地抓住这些流量，同时增加用户的粘性，第二部分是体育旅游的机会，每一年体育盛会，都会从国内带到国外去观看赛事，包括周边旅游消费，第三是奥运竞彩，有比赛就有竞彩，相应的关于竞彩创业会迎来关注高潮，第四是培训市场，因为某些运动员在相关领域的出色表现，出现偶像明星，可能带动年轻观众或者受众加大对单项赛事的热情度。

主持人：所以是四大类，内容、体育旅游、培训、竞彩，内容像懒熊也算是吧？

刘溪若：没错，还有像懂球帝，体坛传媒旗下的体坛+，另外就是直播平台，像章鱼TV、企鹅直播、熊猫TV等。

主持人：欣导，你采访过程中有发现一些公司这样的动作了吗？像资讯、直播平台是他们主要的工作，另外体育旅游、培训、竞彩他们有这方面动作了吗？

董欣导：大家想到奥运会相关的创业方向，除了资讯可能就是体育旅游，之前像炎尔体育做了科比最后一场比赛的相关产品，盛开拥有欧洲杯票务也做了旅游产品，这次奥运会关注旅游，可能还不太一样，科比那个旅游产品具有明显的球星效应，欧洲杯是具有很强的赛事效应，奥运的话赛事比较分散，人群不是非常精准。

我们也问了一些体育圈人士，这里面有些问题，首先南美的旅游市场一直不好，一个旅途长，需要转机；第二是巴西本次签证较难，卡住了一部分用户；第三是巴西寨卡病毒，持枪等安全问题，造成了本次奥运旅游市场不是很好做。

像凯撒有票务这个核心资源，可以做一些旅游产品，其他创业公司很少有做针对C端推旅游产品出来，炎尔体育也只是做了针对B端的一些VIP客户服务，目前整个针对奥运旅游的大环境就是这样的。

主持人：你提到的像奥运会，跟科比那个比赛、欧洲杯还是有不一样的地方，那除了旅游，像竞彩方面目前观察是怎么样的？

刘溪若：国内目前互联网彩票是停售的，对各家创业方向来说，从爆料、游戏去切入吸引用户在上面停留，这是具体的一些动作，在体育竞彩领域，像竞彩猫、球商、魔方元也针对奥运做出了一些不同的板块，有的是直播，有的是游戏的玩法。

董欣导：没错，具体的像做爆料切入的球商沿袭了欧洲杯的球商情报局，以美女主播讲奥运趣事为主，分析谁能夺得第一金，除了足球比赛，还有排球、中国女篮、公路自行车赛等赔率分析，在各个直播平台播放。

刚刚完成融资的魔方元还是发挥大数据优势，也找来了马特乌斯，做男女足的赛事情报和分析；竞彩猫的竞彩猫TV，请来了前排球国手薛明，还有钱红、王鑫等奥运冠军坐镇来吸引眼球，还把版权卖给了企鹅直播。

主持人：其实他们都是在做内容。

刘溪若：没错，他们就是做一些资讯内容，数据赔率的分析。

主持人：虽然互联网竞彩还没开放，但围绕的这个方向创业机会还是很多的？

刘溪若：竞彩本身，从体育产业去看，上游是核心的版权和赛事，下游一块是大众的健身消费，另一块就是体育竞彩，而且体育整个产业链目前是早期阶段，竞彩可能是商业化或者变现最有效的方式，我们也非常看好竞彩行业在体育这个领域的发展，结合奥运会、欧洲杯，竞彩类的创业公司变化是我们要跟踪，观察的点。

主持人：刚刚说了培训和竞彩，包括我们体育广播也打出了口号说，奥运期间不能光看着，也得练着，动起来，这也是培训有关系的营销手段，除此之外你们还看到了哪些印象深刻的新玩法？

董欣导：今年是高尔夫重返奥运会的一年，一个叫万联互动的公司就做了一个奥运会的社交平台，另外也给一些高尔夫教练提供了装备球杆，服装，以及教练发展计划，目的都是推广，他们9月份也会推出一个类似高尔夫的展览馆，让更多的人去了解高尔夫。

这里还有另一个背景，前些天懒熊写了一个稿子，报道了耐克和阿迪已经停止了高尔夫球具的业务，从侧面看出这块的营收已经不是很好了，那奥运会这个大的平台是可以检测这项运动的，尤其是重返奥运会后，用户对这个赛事的关注以及热度，包括资本和创业者，某种程度上讲能减短时间去看这个事情是否值得做。

主持人：是啊，这届奥运会上新增的高尔夫，还有橄榄球，下届奥运会棒球、冲浪等也会重返，我觉得这些项目和奥运沾边之后，有了助力，或者是冲劲也好，也是机遇的信号。

刘溪若：没错，本身奥运会是体育产业最高的播出平台，让几十亿人一起观看赛事，体育的传播依赖顶级赛事的播出，也依赖顶级明星的传播效应，刚才您说的橄榄球、棒球，小众的击剑也好，还有欣导说的高尔夫，这些项目的关注度都在今年有提升，除了因为奥运会，还有就是大众运动健身的需求在增长，过去大家玩的是乒羽、篮球、足球、游泳等，现在有些差异化的需求出现，小众的橄榄球、击剑符合中国中产阶级高净值家庭人群消费的观念，自然而然走到生活当中，因此这些也是给体育培训的创业公司发展带来了巨大机会。

主持人：和奥运结合的这些项目，对创业者来说是一个信号也是机会，话说回来，创业和创业成功是有距离的，而这个距离不是信号和机会强心针能解决的，究竟有哪些差距，他们还要做些什么，接下来也会探讨。

目前和奥运结合最多的一定是内容类的，刚才溪若也说了，内容类也分资讯和直播平台，直播平台现在实在是太火了，咱们虽然是传统媒体，也要跟上时代脚步，就想去研究下，我看的不是体育直播平台，看了之后真的是感觉我老了，他们都是90后，00后，没太看懂他们玩法。

刘溪若：说到直播平台我们也看到一些大家关注奥运的变化，2008年北京奥运会大家更多是合影，到了2012年伦敦奥运会的时候发现运动员，观众也好，很多人在自拍了，到今年的里约奥运会，大家都开始直播了，这根本上是传播渠道发生了变化，体育直播平台在未来的紧密度，捆绑会越来越深。

主持人：是啊，这个大潮是难以阻挡的，我本人也会热情拥抱它，但直播平台实在太多了，对创业者来说也是，欣导你是90后，怎么看体育直播平台？

董欣导：体育直播平台大的现在就那几家，像章鱼TV在今年初已经被乐视体育并购了，腾讯旗下的企鹅直播现在也非常火，对他们来说，PGC的内容，主播是核心，针对奥运，我特意看了下企鹅直播推出了里约直播倒计时，大逗逼里约探险等栏目，章鱼TV有乒乓球选手郭炎《亲赴里约，对话国手》的栏目，各自都有制作pgc内容，看的是资源及内容差异化。

主持人：上次双富来也探讨了，在多媒体时代，很多人都想火一把，直播是一个好的平台，但碰到顶级赛事，没有赛事版权的时候，直播平台怎么做内容差异化，现在有真正多少人愿意去看？

刘溪若：其实直播能火起来本身是以娱乐化的内容作为基础的，你看大部分是网红直播，段子手直播，很少是体育直播，因为最重要的版权是个问题，我们也看到有些平台把过往的精彩的奥运会赛事做了剪辑，做二次传播。另外，我们也看到有些直播平台请来了业内大咖、奥运冠军来直播间，目前来看没有太多差异性的玩法。

主持人：大家都利用直播平台去做营销，吸引用户，那可能内容更同质化，竞争更激烈了，对他们来说挑战和压力也都更大。懒熊也作为内容平台，从体育和商业结合这一个角度，是容易深入下去的，但从奥运契机入手，是不是有点难，你们做了哪些差异化的内容。

刘溪若：没错，我先说说懒熊在奥运期间我们做的一些内容上的尝试。我们本身是一家体育商业媒体，我们的口号是从商业和财经的角度看体育，奥运来了之后我们在内容布局上有三大块。

第一块是我们每天有一个奥运日报，报道当天最好玩、最新鲜又和商业结合度最高的资讯，做一些简单的分析呈现给读者；第二个我们做了一些奥运冠军的创业之路，给他们拍摄视频，做深入的采访，看看他们在创业之路上有哪些心路历程，像里约这样的奥运盛会到来之时他们又有哪些机遇和挑战。

我们第一期嘉宾是大杨扬，懒熊TV视频已经推出，在懒熊公众号上可以看到，后续我们也会不断推出这些创业视频。第三呢，就是我们和北京体育广播做音频节目，通过音频的渠道来推广体育和商业的结合。

主持人：在我看来还是很专注的，在体育和商业结合这块。因为欣导以前不是做媒体的，溪若是有过媒体从业经验的，这么来说吧，像你们这家公司，除了开辟了体育和商业这样一个垂直的领域，专注做内容之外，你觉得作为新型的模式，和传统媒体最大的不同在哪呢？

刘溪若：我认为最大不同是生产新闻的理念有一些转变。比如过去我是在纸媒做记者，它们生产的时间相对比较固定，写作的方式也相对比较传统和固定，所以在新媒体打开之后比如说在微信、PC、移动互联网上去推广内容和信息的时候就有一个天然的差别。

我们一方面要保证传统媒体的严肃性，新闻的可读性、客观性和中立性，另外也要加入现在这个社交媒体传播的重要元素，比如说可读性当中和用户之间的关联度要高，然后语言风格要写实，所以我觉得会有比较大的一些挑战。

那更重要的，除了内容之外，我觉得懒熊是一个伴随体育产业新兴消费升级所生成的一个多层次的新媒体。你看整个懒熊的架构是这样，前端我们是一个内容平台，有各种各样的体育产业、商业和财经的资讯，可以作为入口成为我们的用户。在后端呢，我们在5月份成立了体育产业的早期基金。

所以懒熊在专注内容之外，还涉足了金融、投资等一些业务，除此之外大家可以看到今年5月18日的时候，我们在北京五棵松做了一场千人的体育产业跨界大会，你还可以把我们看成是一个会展、活动这样的业务公司，另外还有一些新兴的社群、线上线下的把体育产业从业者和投资人联同起来组成一些小的社群。

总结来看，懒熊是一个以媒体为核心，但是有不同层次、应对产业不同需求的一个全新业态的新媒体。

主持人：要说究竟有没有吸引力，看欣导的经历就知道了，不然他也不会从一个用户变为一个参与者，成为了一个真正的记者。对于创业类的新型的媒体来说，它既要有传统媒体的传播资讯类的要求，还要完成一个变现的过程，不能仅仅是像传统媒体这样，在内容上要改变，在经营模式和理念上也要改变，不然就会失去本有的竞争力。

刚才我们说了这些，实际上对于很多创业者来说，像从我们这样的节目当中得到的，除了是了解产业当中创业“是什么”、“为什么”之外，比较重要的是“怎么办”，培训和旅游其实是我接触比较多的，因为我也做创业节目，也接触过很多这样的创业者，包括很多传统的，比较有历史的旅游公司他们也在做体育旅游，也遇到了不少问题，你们认为现在体育旅游出现了哪些问题。

刘溪若：体育旅游这个细分的赛道在很早之前就有了，它最核心的问题是在于，过去几年里体育旅游相对来说在这个细分的赛道里面从业者规模比较小，不能规模化，都是以一个小生意的形态出现在这个领域里。那么我们觉得互联网时代来了后，有没有这种大的流量平台机会，整合形成一个更大的体系去覆盖更大的旅游人群，目前看还没有出现这样的机会。

主持人:对，除了刚才提到的比较传统的观赛、参观俱乐部之外，可能这两年发展最快的是马拉松旅游。因为随着跑步的红火，能够跑马拉松的人越来越多，发现去国外跑马拉松的人很多。我身边遇到了一些做马拉松旅游的公司，也遇到了一个问题。就是产品同质化较严重，然后就是价格上的竞争，辅助的服务或者产品的多样化还不够。所以这个市场也马上呈现了我认为红海的局面，我不知道欣导在采访当中有没有这种感受？

董欣导：大家对马拉松的热情都能感受到，目前来说做赛事这块需要很强的资源整合能力。政府关系、媒体关系等，包括票务、路线这块，现在来说同质化确实比较严重。

主持人：这是旅游一方面，那培训这方面可能也是。我觉得现在创业是很时髦的一个词，国家现在也提出双创，年轻人、中年人也希望把创业和实现人生理想放在一个相似的高度。对于一个培训机构来说，在奥运期间可能有一些契机可以利用，等待着一个爆发点，那现在要做什么呢？

董欣导：国内的培训市场起来很大的一部分因素就是一个明星效应。像我们很多人关注篮球是因为姚明，还有后来的李娜、丁俊晖，都是带动了网球和斯诺克的市场。今年有一个差异就是我们的旗手是击剑队的雷声，那其实对于击剑市场是有一个促进作用的，家长、孩子们都会去关注。我们再去看击剑这个市场，目前有一个叫万国体育的，做击剑培训的，已经上新三板了，它连续三年的营收都已经过亿了，是一个非常小而美的公司。

体育培训市场，从目前来看我们认为是一个好的生意，但是他们相对较传统，不像互联网公司会结合热点去做一些营销，更多的是在事情出来以后去做一个被动的反应，再去做一些战略。

刘溪若：传统体育培训的公司，他们有很好的现金流。但在移动端，包括结合热点赛事的营销，我觉得是做的不够的，所以未来也是有比较大的增长和改进的空间。

主持人：确实击剑这两年也是越来越火，其实类似的项目，包括我们今天提到的刚刚进入奥运会的，或者是刚刚回到奥运的，像棒球、冲浪等等都会迎来一个自己的爆发期，大家不妨可以关注。甚至不光是这届奥运会，我们还可以关注冬奥会，冬奥会之前的这一大周期，这之前很长的准备期，都是被大家很看好的一块市场。

所以今天二位来跟我们提的这些建议虽然很难在50分钟当中给创业者们提一些非常具体的解决方法，因为每一个创业者可能在自己的创业道路上碰到的问题都不一样，但是一些大的方针或者是一些硬伤是可以通过这期节目帮助大家找到并且提示大家尽早解决的。懒熊他们实际上还有一块就是自己的基金了，也看很多体育创业项目，在你看的项目当中感觉是什么样的？

刘溪若：我说一个数据吧，我们发布的白皮书中，处于天使轮和A轮的公司占据了整个行业的82%，也就是说体育产业是一个极其早期的状态。所以从我们的角度来看，体育产业初级阶段的定位并没有改变，很多创业公司的商业模式并不够清晰，甚至说很多像我们刚才说的那种小众的、细分的垂直领域的需求才刚刚兴起，所以我觉得对于体育创业者来说需要有一个平常心，有一个要陪着这个产业长期发展的耐心，相信未来一定会有一个爆发的节点。

主持人：非常非常同意，我们都知道中国的体育产业发展迎来了春天，大家都说从46号文发布以来，无数人涌进这个产业，觉得机会来了，但是真正的爆发期我觉得大家可以参考一枚金牌的诞生，运动员经过一个常年的努力、坚持，像我们今天看到首金的诞生，她的教练在评价她最大的优点时，说的就是这么多年坚持训练，保持一个好的状态，来等待爆发的时期。

我觉得对于创业者来说也要有这样的毅力，才能迎来最终自己渴望的那种成功的状态。时间关系，我们今天就聊到这儿了，非常感谢今天来自懒熊体育的刘溪若和董欣导，时间非常快，没关系，在下周一时候，我们和懒熊体育的第三期，关于新媒体的奥运报道，在这一次奥运会当中的得与失会和大家继续聊，再次感谢二位，谢谢！

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