采访前一天，一脸黝黑的孙斌刚从美国回来，在那里，他带两名客户登顶了北美最高峰麦金利。
登顶，对孙斌来说再熟悉不过了。自1996年入读北京大学化学系以来，他一直在做这样的事。从山鹰攀岩社开始，20年间，他登顶过七大洲最高峰，徒步抵达南北极点，几乎完成了一名登山者能完成的所有挑战。
2008年，孙斌成立了巅峰探游，一家带领户外运动爱好者开展重度探险的商业公司。
每一年，巅峰探游都会推出攀登七大洲最高峰，徒步走南北极点的“7+2”活动。去年，约有60人次参与了“7+2”。今年团队将展开15次活动，预计将有130至150人次参加。
这是一笔高客单价的生意。以此次去麦金利为例，每人费用为148000元，包括交通及签证等费用。攀登难度较小的非洲最高峰厄尔布鲁士费用相对较低，为58000元一人，而一次攀登南极最高峰文森峰及徒步南极点的探险项目，每人要缴纳高达70万元的费用。
但如果客户数量过少，就会出现亏损。此次孙斌计划带其他2名教练和3位客户登顶麦金利，以3带3的形式，尚能保证20%左右的利润。但1名客户临时退出，于是，4名教练带着2位客户，做了一次亏本的买卖。当然，在孙斌看来，这对教练来说是非常难得的实战经验。
对于未来，孙斌的目标十分简单。“每年做200人，尽快做到天花板，这就完美了，”他预计2年内就能达成这个目标。但他表示，这并非市场带来的天花板，而是来自于高海拔登山的风险天花板。
▲ 孙斌在进行登山训练
高海拔登山属于重探险项目，普通人参与时，对外在的危机与风险认识不深刻，更缺乏相应的能力与技能应对风险。这就需要专业的商业机构和向导来管理、控制风险。
目前登山行业存在诸多错误理念。首先，登山公司前期缺少客户，因此会给客户承诺更多保障，逐步变成保姆式服务。孙斌直言，这样的做法充满风险，当教练把客户当做婴儿时，客户也会把自己当婴儿，而保姆不是万能的，在特定情况下有可能把自己的婴儿扔在山上，这个时候婴儿就面临危险。
相较而言，欧美登山公司有相应的客户筛选机制。孙斌介绍，美国组织方要求参与者有足够的能力，否则即使向导再强，客户本身不够强大也无济于事，正如木桶原理。在低风险区域，美方会不断给客户身体与心理上的压力，让他们有更好的准备应对即将升级的挑战。到了一定海拔即将开始登顶时，风险级别升高，如果客户出现无法应对的情况，美方探险公司会使用一票否决权让客户下山。
为此，孙斌在今年开设了山学院课程，希望参加重度探险的队员首先参与课程培训。1月，第一期山学院在四川开办，为期9天，每个班级不超12人，学员们学习攀岩技能，认识冰雪环境，并学会在极限条件下吃穿住行。9月份，山学院还将开设两个夏季班，每年培训50人左右。
其次，中国的大众尚不习惯为风险管理买单。孙斌举例，四川有一家本地登山公司，登顶四姑娘山的费用是1380元，其中还包括往返成都的接送，如果巅峰做同样的项目，价格就会是10倍，而大部分的客户无法认同风险管理的价值。孙斌苦笑着说，高于同行的费用，恰恰是巅峰探游最核心的优势，即专业的风险管理。
此外，业内存在着巨大的法规漏洞。据孙斌介绍，目前户外运动和旅游业一直在竞争，许多户外公司处在模糊的中间状态，无法确定是体育部门还是旅游部门来管理。因此孙斌着手买一家具有国际旅行资质的旅行社，为将来可能出现的资质问题提前准备。加之承担事故的主体没有明确规范。据中国登山协会发布的2014年中国登山户外运动事故报告，全国全年发生了 160 起事故，共有 63 人死亡。从风险角度而言，探险活动的事故不可避免，而一旦出现事故就会有纠纷，登山公司还是参与者承担责任，一切都模棱两可。
在孙斌看来，未来将有两种类型的探险公司能够生存。一种是基于本地，由于靠近资源，可以获得更便宜的酒店、交通，人工等成本，同时由于熟悉该地区，其风险管理效率也更高，探险公司每年能够带成千上万的客户走同一条路线。第二种是靠近客户的探险公司，如巅峰探游。凭借对山峰、对运动本身和对客户的更好理解，以高客单价，高收益存活。
▲ 6月，孙斌和团队在麦金利的营地
孙斌估计，未来国内每年攀登5000米以上高山的人群将超过5000人。但孙斌表示，“我不需要千人万人的量，而是想维持一个短小精干的精英向导团队。”
在孙斌的计划中，每年接待200人次，平均客单价15万元，年营业额3000万元，一半分红给公司的10名教练，让他们成为中国收入最高的登山教练。这是孙斌希望巅峰探游到达的完美状态，甚至在50年、100年后，公司依然存在。
与此同时，孙斌正在规划公司向代理机构转型，弱化个人影响，打造企业品牌。
在他看来，最开始时，处于对规避风险的需求，信任会成为客人选择的重要因素，此时一个优秀教练就有粘性优势。但随着时间推移，这种优势会逐渐变成弱势，公司会离不开某个人。从长远角度看，一方面要建立风险管理模型，使流程精细化，让登山这件事变得可评估、可操控，另一方面培养一批明星教练。
但这会带来的问题是，培养一个教练需要至少5年时间，成本高，且人员流动大。此时，社会就需要向导资质认证，探险公司成为一个欧美式的代理机构，让机构拥有品牌价值。客户会基于企业口碑而非对某个向导的追随找到这个平台。
在略显混乱的业态下，孙斌直言，他没有改变行业的雄心壮志，但希望能做登山行业的摇旗呐喊者，用匠人精神经营公司。
孙斌也在不断告诫想经营登山公司的后来者，这不是一个挣大钱的行业。作为服务型行业，无法像星巴克一样标准化生产，更无法大规模扩张，不可能存在巨无霸企业。相反，这是一个有趣的小市场，可以在上面找到自己想要的生活。
办公司并非孙斌的终极理想，他形容这只是一个为解决生存的中间过程。2011年，孙斌创办了巅峰户外运动学校，朝着做户外教育的梦想更近了一步。这家带有公益属性的培训学校，由几家赞助商承担每年100万元的成本。
在他眼里，国内的户外运动发展有些畸形，产业上游和下游的教育、保障没人做，中游挣钱的项目大家趋之若鹜。重探登山需要专业人士做向导，而这些向导必须经过培训，因此户外培训虽不盈利却是这项运动中必不可少的环节。孙斌希望通过非营利企业的方式，帮助培训学生、目的地当地向导和俱乐部的草根领队。目前学校已累计服务上千人，包括500多名领队，1000多名大学生。
▲ 6月，孙斌在广州与大家分享登山经历
孙斌说，登山是一件孤独的事。在大把大把的时间里，一个人躺在睡袋里，室外是零下2、30度的极寒，一个人走在悄无声息的冰原上，四周是凛冽刺骨的寒风。所以，他有大把大把的时间思考，思考登山对人生的意义。就像他说渔夫和富人的故事，同样都是梦想着在海滩边晒太阳，但后者经历过风雨，这就是最大的不同。
懒熊体育：你的客户是怎样一个群体？他们出于什么需求来登山？
孙斌：平均40岁，企业家为主，男性偏多，女性在逐渐增多，大概占20%左右。
登山是很有意思的事，在特殊的环境，与一群特别的人，干一件特殊的事情。在这个过程当中，相对艰苦，在很短的时间里给你带来强烈的刺激，包括强烈的成就感。很多做企业的人，他们最初的事业也许是一直上升的，但到了一定阶段，他就进入了一个瓶颈期，他习惯于一种强烈的成就感突然发现，他原来做的事不能再带来成就感。而登山这件事，恰好可以在短期内给你这种感觉。
随着对这个世界的认识往前发展，人慢慢变得更加自我，沉浸在自我的评价中，登山又恰恰满足了这个需求。登山是孤独的，即使是有一群人，也叫做集体的孤独。我们去年在南极，登完顶从大本营下来，困在大本营九天，外面很冷，零下三十度。我们只有两个帐篷，跟着我们去的是4个企业家，企业都干得不错。我们在帐篷呆了九天，每天吃一顿饭，再在睡袋里呆22个小时。但是他们也会觉得感觉很好，因为他们从来没有这样的机会，可以尽情思考，尽情跟自己对话。因为周围好安静，什么都没有。所以，他们已经很多年，从大学毕业开始就没有这样的机会。我每天去管理员的帐篷，我跟他们很熟，每天去social，喝到凌晨3、4点，顺带几瓶回来，把大家叫醒。南极3、4点也是有太阳的，把大家拍醒喝酒，继续那一天。所以到了人生另一个阶段，这些人需要这样一种机会跟自己去对话，而不是生活在别人的看法或者评价当中。
另外登山也是很艰苦的。在艰苦的环境中，你无法修饰自己的行为和状态。所以登山者相互之间的关系，要不就是很好，要不就是我很讨厌你。这样构建起来的关系相对特别，所谓患难见真情。患难在于脱掉了修饰，两个齿轮，我跟你是match的，我们有化学反应。
但是日常生活里，这个齿轮是不是match是值得怀疑的。比如我今天要出门见你，我现在晒很黑，但我出门还得洗把脸，把自己不好的形象去掉，修饰一下。也许你和一个人交往，刚开始你进他家的时候，发现他家很干净，事实上打开柜子发现里面都是脏衣服，但这不是他真的状态，这个齿轮是修饰过的。所以这个时候你会觉得match但不真实。
这个修饰物去掉修饰需要时间的，我们称之为考试。随着时间推移，也许齿轮，一下掉一个，一下又掉一个，真实的你出来了。你不可能每天在表演。夫妻间有叫七年之痒，大概要七年的时间，这些东西就掉光了，发现不match了，和原来不一样了。他就会感叹，你怎么不是我原来认识的那个你，怎么你变了。
但是，这个时间段有点长，损失有点大，而登山就很快，我们把登山称之为生活的浓缩。每天每时每刻遇到挑战，人会疲劳，有压力，有痛苦，所以齿轮掉的很快，所以你很快就是一个干净的齿轮出现，然后另外一个人和你match了之后你会发现，哇，这才叫真爱。要不match了，这就不是真爱，掰了吧。如果要结婚之前，一块儿去登个山，回来之后继续结婚的，绝对OK。如果回来就掰了，也挺好，不浪费时间，所以从社交角度来说，登山天生具有社交属性，这也是很多人愿意登山的原因。现在很多企业家有社交恐惧，围在他身边的人不知道图什么。当他发现在这样的环境下建立的关系，他就很喜欢。
我们对生活的认识是会改变的。这种改变来自于对生活失去又再获得的过程。登山恰好，阶段性地让你你不舒服。所以你就会10多天不洗澡，10多天吃不好睡不好，躺在冰里面。然后每天要登山，回来之后，躺在自己家里的床上，洗一次澡，吃一顿好饭，你觉得人生是很好的。登山的快乐都在结束之后，当你极度痛苦之后带来的极度奢华，这种对比是很强烈的，这种极度奢华也许不需要花那么多钱，就是你最普通的生活，你会觉得，这是多么珍贵。所以这是一个登山的魅力所在。可以让你对这些简单的物质享受，相对平凡的普通生活有不同的看法。你对觉得你会珍惜这些东西。这也治好了很多人的病。
当然登山实际上有危险。你也听过这样的故事，去采访伊拉克的记者，得过癌症的人，他们对生活的认识是不同的。我身边有很多得过癌症的人，痊愈之后对生活的看法就变了，他会更加珍惜生活的时光，珍惜失去的。但这种状态获得的代价有点大，登山恰好，再次满足，短暂性地让你承受风险，再让你回到相对安全普通的生活，你会觉得挺美好，就是雾霾很大也很美好。
登山这项运动可以很好满足人的需求。不过这种需求在于你要认识到你有这样的需求，这要求人要有一定的基础和阅历。一个年轻人，整天想着去酒吧，去看登山这件事也许不大清晰。所以从认识角度，登山需要一定的年龄阶段，会有很多中年群体有这个需求，而且每个人需求点还不一样。登山是需要很多时间、金钱的运动，所以还是30、40岁为主。
▲ 今年4月，孙斌带走队员徒步走北极
懒熊体育：你怎么看待有些人炫耀自己的登山经历？
孙斌：每个人干这件事，去满足自己的需求都是正当的。不正当的是，通过你自己做的事情去赢得超过你做的事情应有的荣耀。这件事也会引起人的反感，但是这也不犯罪，所以这是蛮有意思的。但我觉得很多企业家拿这个东西炫耀，我是不以为然的。原因在于他们对于人生的认识，还不如我深刻。
当你在很低阶段的时候，你的需求是生存和安全，再往上是社交，然后是被尊重，中国的面子传统很畸形，再往上就是不被外界干扰，完全是自己融入自己的世界。我觉得中国和西方，很大的差别就在于大量的中国人还被被尊重这个需求笼罩。所以你会发现这个社会，熙熙攘攘，人来人往，你做的很多很多事情就为了一件事，被尊重。翻译成我们的话叫有面子。
我觉得这事情实际上不牛的。当你登山多了之后，那些拿登山作为炫耀，获取被别人尊重都是理所当然，只要不超过他的应得的，都不鄙视。但是再往前做的时候，再继续参与这项运动的时候，你就会发现人，实际上很渺小，有太多更酷的人，比你酷多了。第二个是大自然，大自然稍微搞你一下你就完蛋了，没什么了不起的。更核心的东西是你自己跟自己的对抗、对话，这是比较舒服的状态。
我现在也有很多客户，他们登完山之后不愿意被报道，不愿意去说，而且我们发微信不能提他们的名字，原因在于，他们不想把这个变成参与活动的主要目的。不同的人都有不同的阶段，这个阶段有的人会长一点，有的人短一点。
你从小时候来到这个世界，什么都没有，你光溜溜地来，然后你需要很长时间找到自己的位置。我希望我到了60岁时，不是为了别人的赞美而做这个事情。登山多了有利于你去思考。当你苦哈哈地挂在岩壁上痛不欲生的时候，你真会觉得别人的赞美有那么重要吗？我觉得这里有更加重要的东西支撑着你。所以我是觉得人都有自己的阶段，人不能超越自己的阶段。
一个人要做到超越这个阶段，前提就是历经繁华。有一个故事就是渔夫和富人的故事。富人的目标就是躺在沙滩上，渔夫就躺在沙滩上，但其实这两个人是很不一样的。因为富人历经繁华，回到这儿，知道I can do it。但是我回过头来不追求这个，所以有很多人在没有历经繁华前，过不了这个阶段，所以要历经繁华。
懒熊体育：你在登山过程中最痛苦的经历是什么？
孙斌：这次去麦金利，我穿了一双新鞋，我拖的雪橇不轻，大概3、40公斤，要背大包，要拖，每天都要运动。第一天大腿差点痉挛，我就摩出了一个大水泡，在后脚跟。但问题是接下来还有十天，每天要把脚趾头放在鞋子里摩，背很重的包上坡。每一步都很痛，即使贴上创口贴也没用。所以我每天干什么呢，吃一天止痛片，出门，然后这样不那么尖锐地痛，只是迟钝地痛。所以我在坡上走的时候在想，我们这趟活动又有损失，不挣钱，然后又不顺利，还痛，图什么？你会思考这样的问题。
我觉得，我在思考的时候会有另一个方式想这个问题。也许这就是这个世界，这个生活，带给你的挑战。我把这些事情当作磨难，我很喜欢的一句话叫做，一样东西杀不死你，他会让你更强大。你会发现，这么痛苦的环境都不能让你崩溃，你想你是很强大的。我们的强大就可以带给你足够的信心，不被外界干扰，这都是对自己的修养，林语堂说的好，一个人的圆满成熟程度，和他承受的苦难成正比。
所以登山恰好有这样的机会。所以苦难事实上是好的。苦难有利于你去思考很多东西，当你在极度痛苦的时候，你的内心极度敏感、敏锐。所以我觉得登山对于一个人的成长成熟是比较好的。我也发现，至少我在跟我的很多同学沟通时，我的心理比他们成熟得多，因为我承受过的多得多得多。
懒熊体育：有没有遇到过特别危险的时候？
孙斌：当然会有，每年都会有。有的时候觉得回不来了。2012年11月，我在云南香格里拉爬一个山，非常陡，7、80度。我们登顶之后脱落，一个大石头砸在我的肋骨上，我就失去行动能力了。我和我的搭档，一条绳索连着，还好他的保护链没有掉，要不然我们两个一下掉下来，700米。然后没有掉，我就动不了，当时我们离地面还很远，在用绳索下降。当时是下午3、4点，本来正常我们应该在7、8点，天黑之前能够回到地面，那现在就回不了。就开始很慢很慢地下降，我的搭档经验不是很丰富，本来应该我来架设所有的保护系统往下降。我受伤之后我就干不了了。在山上我们就想能不能下去，今天有大麻烦了。
我吃了4片止痛药，还是动不了，我就非常慢，一直下降到晚上11、12点到达地面。止痛药起效了好一点，从地面回到木屋，正常下去30分钟，那天我走了5个小时。因为每一步就是钻心得疼，不能用力呼吸。走到那里早上五点钟，吸了大量的冷空气想咳嗽，但又不能咳嗽，一咳嗽就剧痛，那一下觉得世界末日。后来到医院一拍片，开了几颗药就走了，没什么事。
所以死亡这件事，是每个登山者都要去思考的。我觉得对我来说现在是很好的一种状态，首先你得接受死亡，即使你做了百分之百的准备，你也不能说你一定不会挂，这是登山的风险。那我觉得我接受这个结果。然后我为不死做充分准备。然后我即使我现在死了，我觉得我还蛮坦然，死了我也不遗憾，我觉得我也还好啊。
我做登山，我在中国做得不错，做运动员也还爬得不错，从早期的那一群人也算是中国做的最好的运动员。世界我也见过，走过很多很多国家，去过很多很多地方，没有什么地方再对我有那么大吸引力。我自己有好的家庭，我媳妇儿，我孩子，他们也有不错的生活。那八月份我再爬一个大岩壁，万一挂掉我觉得有遗憾，但不那么刻骨，所以我觉得这对我来说是蛮好的状态。
▲ 孙斌带领演员窦骁进行训练，2020年，窦骁将尝试登顶珠峰
懒熊体育：今年花了多少时间在登山？接下来有哪些攀登计划？
孙斌：去年有180多天在外面爬山，但是还有一些小项目漏记了。我的行程已经排到明年5月份。7月9号，我去新疆爬穆斯塔克，7月31号，去俄罗斯爬欧洲最高峰厄尔普鲁士。这都是北大120周年校庆的献礼项目，我是校友队的副队长，负责做前期训练，有郁亮，俞敏洪这些校友企业家。8月12号我去四川做个人探险，10月份去非洲，11月份再去一次非洲，带窦骁训练。12月份南极，1月南美，德国，再回来明年1月山学院的培训，休息一下，4月份再去北极。
懒熊体育：你的未来有什么计划？
孙斌：我的理想是40岁的时候停下来，我今年38岁，我用2年的时间搭框架。2018年，我直接就退出来了。很多客户到了50岁，发现还有很多更好玩的事情。我跟他们聊，从大学毕业，到50来岁，30来年没有停下脚步，每天都在努力奋斗，我觉得这不是完美状态。当你在有能力，相对从容健康的时候，你换个方式，停下来看看世界。2018年，我停下来，看一看，也许不错就继续呆着。人生可能在于一个一个体验，排成你的经历。也许40岁的时候，我已离开大众视线，但年轻人就要在路上走，在项目上面跑，成才才能快。我们年龄大了，慢一点，但是年轻人不能歇着，歇着就不对了。
我登山20年了，一大半的时间干这个，大量的时间想这个。因为我要变成登山的摇旗呐喊者，希望让更多的人参与，特别是现在的年轻人，登山有利于心智的成熟。这个市场是巨大的，青少年户外运动教育将来是能出现好几个上市公司的。我有一个朋友在我的怂恿下开始做了，这是大方向，但这不是我想做的。重点是做的过程开不开心，对我来说挣很多钱，不会带来太多开心。
我们有一群山鹰社的老社员，每个周末爬香山，爬的时候背块石头，爬到顶，时间长了，建起来一个巨大的玛尼堆。我们北大96级化学的几个朋友，最喜欢周末找一个饭馆，打双升拖拉机，不赌钱，6、7个人，有从武汉来的，就为了打牌喝酒。他们事业很成功，但是要快乐很简单。然后我们这几家人去了泸沽湖，在泸沽湖打了4天牌。老板说，这拨人真奇怪，也不赌钱，整天这么打，还这么嗨。在这么漂亮的地方，你就得呆着啊，在风景秀丽的地方，在岸边打牌。这全是北大20年前一起登山的朋友。
年轻就要经历，去吃世界上最好的食物，走世界上最漂亮的目的地，要去经历最复杂的关系，到了某一天发现不需要这些东西。但必须要经历。我现在完全没有特别想去的地方，也没有特别想做的事情，也许这就到了该停下来的时候。可能有损失，但不算遗憾。越到后面，你的需求就越小。到了5、60岁，干不动的时候，我每天就想吃顿好的，喝杯好酒，就这么简单，不遗憾。你跟整个宇宙比起来，你是多么微小的一瞬间，但这一瞬间得是亮的。
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