2024年1月11日，懒熊体育·第八届体育产业嘉年华以“尽可能，演绎不可能”为主题，邀请到《我可以47》导演严敏、前中国男篮国家队队员孙悦，知名主持人刘语熙与二人进行了一场关于“体育叙事：英雄的诞生”的对话。

严敏导演在多年前凭借《极限挑战》这个综艺出圈，这些年佳作不断。今年推出的体育题材综艺《我可以47》，集合了47位各行业的顶尖运动人士，提供了一种对体育综艺，以及体育精神的独特表达。他说，这是一个关于英雄如何诞生的故事。而孙悦在中国男篮，在CBA乃至NBA都经历了很多大场面，对何为强者或者说英雄有很多体悟。两位嘉宾在各自的经验和认知上达成了一种共通，这也诞生了下面这个精彩的对话。

以下为这个环节的内容摘选：

关于孙悦的新事业

刘语熙：孙悦退役两年的时间了，这两年有什么样的动向可以跟我们分享？因为在你的社交媒体上看到有在做解说，也有参与节目。

孙悦：其实这两年退役以后变化最大的地方就是体重，成功地胖了30多斤。我现在做的还是跟篮球相关的工作，包括我自己开球馆，开球馆也是想传达给大家我在国外看到的一些先进的训练知识或者场景。因为球馆之于我来说，它不仅是打球的场所，而是一个文化的所在地。篮球本身就有包括街头篮球、音乐等等在内非常多的元素，像球星卡和球衣、球鞋文化，在中国的球迷群体中也是非常流行的。我想尽可能地在一个场景里给大家展示出来。

另外我也在做自己的篮球课程的培训体系，我想总结我将近30年的篮球生涯，引进美国和欧洲先进的篮球知识和文化，然后把它总结出一套适合于我们亚洲人的更科学、更高效的训练方式。用这套体系一直陪伴着孩子成长，到将来甚至可以用篮球作为职业的选择。

这个是我正在积极去做的两件事情。

刘语熙：我们多说一下你的培训体系，因为我跟孙悦有很多共同的朋友，他们有跟我讲过，说你真的是在非常认真地打磨你的体系。

孙悦：我们要结合孩子的生长发育，在每个阶段给他最科学、最高效的训练模式，因为现在的情况不可能像我们那时候的体校，给你大量时间去反复打磨。我们只能给他更正确的方式，然后用他自己对篮球的热爱，去让他从1次变成10次，变成100次或者更多，这才是一个正确的方式。

热爱释放出来的能量，是和被动地由教练去逼你、让你重复去做，产生的结果不一样的。因为我自己亲身经历过，我在体校被教练逼着练，但等到了奥神以后有美国教练告诉你这么练的原因，才会主动地去想创造。我们训练的时间可能很短，但是我在下面一直也在想怎么变得更好，这种才是进步的原动力。

而且在成长的过程之中，你还要注意孩子的营养、休息，包括一些体能的训练，还有心理的问题。因为孩子每个阶段的心理都不一样，所以我想把这个时间花得更久一点，打磨得更细一点。

通过篮球我学到很多，比如说分享和沟通，比如面对失败和成功的时候的心境。其实到最后100个孩子里可能99个都不会选择篮球作为他的职业，但是可以有一个很好的爱好陪伴他的一生，帮助他拥有更积极向上的态度。

关于《我可以47》的创作理念

刘语熙：讲得非常好。那严导，我知道你是不太喜欢把别人把《我可以47》定义为体育综艺的，根据我的观感也确实有很大不同，严导能否具体讲讲这次创作的不同理念？

严敏：其实我一直觉得要做到身体强大，必须内心强大，否则你没办法每天持之以恒去做那些非常枯燥的锻炼。内心强大以及身体强大的人一起来证明谁究竟更强大，你可以把它说成是竞技综艺，因为国内还没有类似的综艺。但是从我内心来说，我更愿意叫把它叫做一个“非常真实的真人秀”。

刘语熙：竞技真人秀，我可以这么叫吗？

严敏：真人秀的话，别人会觉得像男孩女孩向前冲，为了某一台冰箱去做这个事情，而我更愿意叫它就是一个简单的真人秀。很强大的一群运动员，一起来来竞争一下究竟谁更强大。

刘语熙：我知道4年前，2019年的时候，你其实想做《致命勇者47》，4年前就想做类似的节目，可能平台会给你有很多的邀约，包括你们自己的团队开策划会的时候也会有各种各样的题材，为什么想选这个题材？

严敏：中国以前很多的体育英雄都是所谓的非身体接触项目英雄，但我始终觉得真正的体育英雄会在团队中，会在身体接触的项目当中诞生，这样诞生的英雄是全世界接受的。

刘语熙：听说你是想通过这个节目表达你对于王者和英雄的看法，所以如果给他一个定义的话，你心目当中的王者和英雄是什么？

严敏：就是强大，不以物喜不以物喜悲。强大的人能力越大，责任越大，《我可以47》的开头就说了这些话，我们锻炼身体是为了什么？锻炼身体是为了让自己满足，这是第一层。第二层是为了让自己快乐，第三层是为了夺取锦标吗？我觉得不是，是为了胜过昨天的自己。

刘语熙：我之前看到过你的一个表达是说你觉得英雄是一种选择。

严敏：我们从小阅读很多的文章，有一些文人、读书人，有一些可能并不强大的人，但是他们在历史的转折中做了一些不利于自己，但利于更多人的选择。他们依旧被后世当做英雄。我觉得做一个英雄，首先有一个强大的意念。第二，有一个好的身体去支撑自己，在那个时候能够做那样的选择。

刘语熙：其实《我可以47》里面还看到一个关卡，就是渡江的关卡，致敬飞夺泸定桥，其实从关卡当中也可以印证说当年的事情是真的，你有足够的精神力量的话，这个事情是真的可以做到的。

严敏：因为我去过泸定桥，一开始我以为没那么难，但是我去到那座桥上，118米的一座桥，你就会想当年他们怎么做到的。

所以其实我很热衷于做这样一件事情，人类历史上有很多群星闪亮的时刻，我希望能够生成一些桥段，让那些现实生活中我们的强者，比如说像孙悦这样的强者，可以去完成这样的桥段，展现在观众面前的时候，我们会觉得不是所有东西都是虚拟的。

关于体育里的强者和英雄

刘语熙：就像《人类群星闪耀时》那本书，茨威格是以文字的方式为大家展现了这些时刻，然后您是以节目的方式。严导是球迷，对球迷而言体育比赛本身就是最好的真人秀，所以体育题材的节目是一个老大难的话题，非常不好做。我想先问孙悦，在描述强者和英雄的时候，你会对这两个词有什么样的定义？因为职业体育当中也会有很多强者和英雄的诞生。

孙悦：其实我非常有感触，包括我刚开始接触篮球的时候，如果有一个人问我孙悦你将来的梦想是什么？我一定不会告诉你我想打NBA，那是我想都不敢想的。

体育这件事需要长时间的磨练，不可能短时间可以很快见效。其实我觉得任何职业都是这样，想要变成一个强大的自己，它一定是经过千锤百炼。所以我从开始的不敢想，慢慢的看到自己的进步，然后开始敢想。有点像婴儿学步一样，开始站都站不起来，慢慢学会了站起来，学会了走，学会了跑，甚至最后学会了冲刺，朝着自己目标或者想要达到的那个地方去冲的时候，然后你会发现很多事情不是遥不可及，但是真的要付出很多的努力才可以，这个一定是成正比的。

我们有很多的人可能没有这个机遇，付出了很多努力但没能成功。有一句话叫一将功成万骨枯，可能一万个运动员有可能出来一个冠军。但是另外9999个人也付出很多，甚至付出更多努力在去做。所以我刚才跟严导产生很强的共鸣，是因为成为一个环境和群体里的强者时，我就想去更大的世界看一看，需强更强的挑战。

当我们站在奥运会赛场，面对顶尖球员的时候，其实我们知道实力是有差距的，但心里没有畏惧，这就是区别。我会尽我所能把我学到的东西展示出来，然后尽可能跟你去抗衡。其实有时候就像打仗一样，我明明知道可能这场仗会输，但是我不能逃。所以还要坚守着我的阵地，所以刚才严总说的这些话我感触非常深。

严敏：回到今天的题目，体育当中英雄的塑造。其实什么叫体育当中的英雄，说到核心、说到实质是什么？我们追求的认可的英雄，是一个个人的代入，是一个阶层的投射，我觉得这个非常重要。

我们喜欢马拉多纳，我们都知道他从小是一个怎么样的环境，到现在布宜诺斯艾利斯的仓库和停车场依旧是一个非常破旧的工厂。我们也知道梅西，他差一点无法继续他的足球生涯，直到他在西班牙，他在9岁、10岁的时候，喜欢他的一个巴塞罗那的球探，和他在一张餐巾纸上签下一张合约，让梅西得以加入巴塞罗那，接受好的营养师的帮助，让他从被嘲笑的孩子，逐渐成为世界级的球王。

我们也知道贝利曾经是踢袜子做成的足球，从里约的街头走出来。C罗看起来像一个高富帅的样子，但是他是生在欧洲经济最差的，西欧经济最差的葡萄牙当中经济最差的小岛。我们可以设想一个在中国海岛上的孩子，最终成为了一个世界顶流，这才是我们观众讨论的意义。

就像我喜欢的利物浦，他是英国西北一个港口城市，有过辉煌，在那边造过泰坦尼克，造过很多军舰，曾经是最大的和美国之间交易的港口，有过英国最早的工人阶级队伍。但是他在近代衰败，但是唯一让他自豪的是摇滚乐队以及其他的组成会，让我们想起中国的大连。大连曾经在中超的早期多少连冠，我们都知道大连万达在那个年代是多少荣誉，我是一个上海人，但是那时候申花和万达也是有一个主旋律。

所有这些故事，当我喜欢这故事，不是因为这故事本身性的转变，而是因为这故事本身映射着我成长的经历，映射着我所在的阶级，映射着我所认识的那些朋友，这个是体育要塑造英雄的一个基本。

我们打造一个领域，我希望当中产生的英雄，英雄的球队是什么样的？我希望每一个英雄都映射着我们的阶级、某一种人生。这是一个屋子里的大象，我们不能看不见。

在欧冠的历史上，曾经有一个奇迹叫做凯尔特人奇迹。他们拿到冠军的时候，所有的球员来自格拉斯哥周围30英里所在的区域内，就是用本地的孩子打造成一个球队，然后在欧洲拿了冠军，没有任何资本介入，这个英雄的史诗在欧洲流传到现在，为什么？不管后来皇马巴萨拿了多少冠军，这是一个值得记得的事情。跟我们从小看的灌篮招手很像，湘北这个球队没有聘任何的外援，没有花任何的钱找了一帮不良少年，找了各种各样的资源去组成了这支球队，打到最后即使输了，他依旧是社区的英雄。

关于体育和娱乐的结合

刘语熙：谢谢严导，我先说一下我为什么问这个问题，是因为懒熊的体育产业嘉年华，这是我来的第八次，我有一半的时间都在聊体育如何跟节目相结合，体育如何跟娱乐结合。这些年有很多人进行过尝试，请了很多的流量明星和体育明星，花的成本也不少，但是真的能够做成的极少，所以大家好像觉得说体育和综艺节目中间是有壁的。

所以当时刚才我问了严导这个问题，但是我从刚才您的回答当中，总结到的是除了体育比赛本身是最好的真人秀之外，如果在一个内容当中，我们能够看到一个丰富的真实的立体的人和故事，以及我们能够有代入感，这就是一个好的内容。孙悦之前参加过《这就是灌篮》，我们暂且把它定义为体育综艺，我不知道你在体育综艺节目当中、在自己的表达当中，娱乐性和专业性，需不需要平衡，或者是怎么平衡的？

孙悦：其实对我来说这也是一次尝试，可能跟我想的不太一样。因为我毕竟是职业的体育人，所以在接触到这种综艺的时候，我会觉得我要把专业性做足，但是可能因为各方面的原因，又会觉得要有娱乐性。

其实篮球本身就可以用多种的方式表达，它可以是街头，也可以是在场馆里一个非常正式的比赛，街头篮球是极致的张扬个性，还有炫酷的观赏性。而职业篮球则要求你用最少的力气，最高效地完成工作，因为比赛很长，强度非常大。还有一对一比赛，其实我都不排斥，这些都是篮球的一部分。

都说体育是和平年代的战争，在我们的概念里，上场是要去拼杀，不惜一切代价要把对手打倒。所以我觉得真正的体育应该把真谛表达出来。我见到过有人脚崴了，站起来然后把脚使劲往地上跺，跺麻了以后再去跑，这样的东西能打动我，它确实是体育的真谛，我们不要只想着把体育包装成特别帅，追求所谓的观赏性，还是要把体育真实的东西给它挖出来，让大家看到。

打个比方说我小的时候，9岁就离开了家去读寄宿体校，我妈妈来看我，因为身边的孩子都很大，他把我哄睡了以后再走，但我听到汽车发动的声音时醒了，我就在床上哭着喊着，我妈也听到了，但她如果那个时候心没那么狠的话，可能这些事就不成了。

这些东西在我的人生经历中，对我造成非常大的影响。刚才为什么说篮球能去改变一个人的性格，其实这也是篮球带给我最宝贵的东西，我现在遇到任何困难的时候，不会轻易地想放弃，咬咬牙，或者想想办法就过去了。这就是体育对我来说最大的价值。

刘语熙：聊到强者和英雄，孙悦的外号叫孙大圣，我相信他一定是很喜欢这个外号的，不然他不会把自己的球馆叫做筋斗云，然后自己有个球队叫做72变，但孙大圣其实不是一个广义上的英雄的形象，对吗？他有不完美的地方，你说你跟他是有共鸣的。

孙悦：其实对我来说，共鸣的是他的整个经历。一开始打篮球，大家觉得我灵活又姓孙，给我起个外号叫猴子，我是年轻队员，这水平不高，打不上球，自己努力地练到可以打上球，然后人家叫你猴哥。再慢慢进入到更高的平台，被更多的人知道的时候，大家都会觉得叫猴哥不太礼貌，那就叫悟空，因为你打得好，可以腾云驾雾，可以去盖帽，可以去扣篮。最后当你取得一些成绩以后，大家越来越认可你，对我来说这是一个完整的历程。

刘语熙：其实在《我可以47》里面，能够看到各式各样性格的人，而且能感觉到的你的剪辑是平均发力的，就好像你非常保护这些选手，希望能尽可能全面的展示他们，但是如果非要选一个你真的很想跟大家分享的瞬间，就这个瞬间让你感觉到了，这个是你心目当中的一个非常英雄的事迹，会是哪个人或者哪个团队、哪个事件？

严敏：首先《我可以47》为什么要平均发力，要回答这个问题。所有的这些冠军们，无论是运动员还是退役军人，还是某一项城市记录的保持者，还是户外领域极限领域的挑战者，他们都是因为信任我们的团队，相信这件事情才来的。

他们在自己的领域都是都是最顶尖的人，所以说每个人都值得同样的篇幅和镜头，包括他们每个人的离别。《繁花》里边每一个人的离别，哪怕是一个小角色的离别，他都有导演的感情。《我可以47》里面没有龙套，每一个人的高光时刻都应该被记住，仅此而已。

一定要我说一个时刻让我觉得特别感动的，最后斧子哥吴春英他让所有人都上去了，他是一个体重218斤的壮汉，绝对力量非常厉害。

刘语熙：给大家补充一下，斧子哥是一个200多斤的中年的，生活在农村的人，然后家里面养猪，当过村支书。

严敏：他觉得可能我不行了，但不想拖累大家，在现场我觉得是体育运动的本身，体育运动本身就是那些团队为了一个目标，有些人可以去死，我为了兄弟和团队，为了我这支球队所代表的几百万人的阶层，我可以退出。最后斧子都被拉上去的时候，完美实现了这一点。

关于躺和佛

刘语熙：现在整个大环境，我不知道是不是因为上升通道变窄的原因，一些年轻人可能变得比较的容易佛和躺，对于有这样的观念或者有这样的想法的人，我们应该如何锤炼自己，有没有什么可以跟我们分享的？

孙悦：我觉得可能是现在环境导致的，因为在我们那个年代，你训练时，不管你想与不想，这事你都必须得做。那个时候就像严总刚才说的那些足球明星，我们小的时候也是家庭条件困难，可能这对我们来说没得选择，拼了命地用这件事情能给自己谋一个更好的出路。而现在没有人再会逼你了，大家就没有那么大的动力，所以我总在说要发自内心地去热爱它，动力才够。

所以我们要把课程设计得尽可能在每个阶段都让孩子觉得有意思，能把他带入到场景里面，不是简单告诉就做这个动作，而是要告诉他背后的原因，告诉他这好与坏的对比，如果不这么做的选择会有两种不同的答案。还有跟他去用什么样的方式沟通，比如说我们可能同样一件事情，如果他是一个动作没做对，我不会说你这个动作做错了，我说你很努力，但是我有一个方式可以让你变得更好。

同样一件事表达不一样，会让小朋友们产生不一样的心理状态。热爱是支撑我到现在还在做这件事情的一个最大的原因。一个人能一辈子把一件事做得像样，就已经很不容易了，更别说极致了，永远人外有人天外有天，还是要靠热爱去支撑。

刘语熙：严导对于大环境下的佛和躺，有没有什么想分享的？

严敏：现在很多年轻人选择躺平，我特别理解，我很努力，但买不起房；我很用心学习，但找不到好的工作；我很用心的对待一个女孩子，但得不到好的结果。我特别理解大家在说什么，就是你投资感情会一次，你投资学习不一定学习会回报的，你投资其他的也不好说。

但是你投资自己的身体，身体才是对你最诚实的，一分投入一分回报，投资其他都有可能亏，但投资于自己的身体一定不会亏。三天不练自己知道，一个礼拜不练教练知道，一个月不练全场人都知道。所以投资于自己，一定不会亏待你。

刘语熙：同意，我再补充一个，前两年在小区出不去的时候，然后特别难受，然后给我爸打了一个电话，我说万一要是有什么极端情况，我就以后都出不去了怎么办？我爸愣了一下，说那就看书。当时这句话其实对于我来讲是一个很大的治愈。无论什么时候，好像看书和运动总没有错，这两样东西总是没错的。

关于未来计划

刘语熙：找到自己热爱的事情，说实话挺难的。之前采访的时候，你说未来有想完成的使命，使命这个词其实挺重的，那个使命是什么？

孙悦：其实我说的使命并不是说那么具象，篮球带给我很多东西，我想把这些好的东西再还给大家，去影响更多人，因为我从事这个行业足够久，所以我对这项运动是有感情的，对这个行业有感情，我希望这个行业越变越好。然后有更多的人去更高级别的联赛，代表我们中国去打球或者让更多的人看到我们也是有能力去做到的，而且我们之前有很多前辈确实做到了，包括我们这一代，也有很多人去了很高的殿堂，做出非常好的成绩。我们为什么做不到？我们不想浪费孩子的热爱，就是我们要给他足够科学和专业的训练方式，帮助他们走得越来越高。

刘语熙：严导能不能分享一下未来的动向和未来的一些计划？

严敏：未来无论是我做不做节目，我都会努力地在运动这件事情上去做一些事情。我希望把它当作产业来做，希望能够真真实实地去做一些结果，能够让那些真正爱打球、爱踢球的孩子能够有机会踢球，这是我内心的愿望。

因为每一次中国足球队没冲出亚洲的时候，就会有人说14亿人挑不出14个人踢球。但是真的是在14亿人当中选才吗？我去过新疆，我去过西藏，我去过青海，我去过云南，我看到那些孩子是在什么样的情况下踢球，我也知道那些孩子可能有身材壮大的，有启动速度非常快，有平衡性非常好，有技巧非常好的孩子，但是我知道他们可能在踏上这条路的时候，他们能走到哪一步，说白了没有好的经济基础支撑，他们根本不可能成为14亿选材基础当中的一个分母。

中国的球星能不能从社区里面走出来，我们应该努力去给这样的孩子创造机会，寻找机会。放眼巴西、美国，那些职业球员是怎么样诞生的？今天是一个体育产业会议，真正的产业应该思考我们能做点什么。

刘语熙：这是一个问号，期待之后会有解答。今天也要非常谢谢两位嘉宾，希望孙悦在未来的若干年能够去践行你刚才提到的使命。严导之前有一篇人物专访，我之前把那篇专访发给我的一个好朋友，当时我还不认识你，我说现在还有这样的人在做这样的事，真的太好了，所以期待严导未来能够给我们带来更多好的内容，再次谢谢我们的两位嘉宾，谢谢。