▲ 探讨环节——体育创业IP是不是一个伪命题
5月31日，36氪举办了“WISE×体育，创智体育沙龙”的活动，在下午的辩证法环节中，由九合创投投资经理伏昕，懂球帝CEO陈聪，昆仑决执行总裁何龙盛，懒熊体育CEO韩牧，乐刻运动CEO韩伟，悦跑圈CEO梁峰共同探讨了“体育创业IP是不是一个伪命题”的话题。
创业公司做IP较难
伏昕：很高兴主持2016年大家最关注的一个主题的论坛。今天到场的几位嘉宾是中国在体育创业领域，在IP领域具有代表性的，他们在探索这个领域的方向。今天和大家分享一些有意思的观点，从葡萄到红酒，这个IP是怎么样酿成的。IP是大家从一个让用户很有兴趣的一个点开始出发，然后凝聚了用户的关注，包括信息、服务、赛事等，无论是观赏性还是体验性的活动当中去，在座的这几位都是实践者，我们来听一下他们的想法。
陈聪：我觉得一个创业者要把一个IP打造起来很困难，你要做一个有观赏性的，或者是娱乐性的，可能网红这块的创业者比较好。懂球帝更多是和球迷交朋友、打交道，至于说做很强的IP赛事，对创业公司比较难。
何龙盛：以昆仑决来讲，体育赛事本身，它的核心是内容驱动，为什么昆仑决能够崛起，成就一个IP？首先还是因为规则，在规则方面体现我们的权威性，制定规则，制定标准方面做到极致，最优秀的选手按最公正开放的规则进行全球的比赛。第二，IP的内容是两个层面，一个是现场的呈现，第二个是你制作成视频，在线上播放的时候做一个传播，以上是赛事IP的核心。
韩牧：一个IP打造出来需要一定时间，我认为，如果一个创业公司想做IP，这里面的风险还是蛮大的。因为对创业公司来说，没有太多的机会去试错，比如说像昆仑决这个赛事IP的打造，每场比赛是几百万，模式是非常重的，一般的创业公司是没有那么多资本去尝试的。
韩伟：我们是做线下连锁健身房的，我认为一个IP的形成是看它能不能为用户创造价值，有一个持续的内容输出，品牌或者IP的打造需要多方面的因素，比如说团队的执行力，连锁管理的经验，可能还需要点运气。
梁峰：这个题目选的特别有意思，其实一个IP的打造和酝酿葡萄酒的过程很像，好的葡萄酒形成有几个因素：葡萄、土壤、年份。一个IP的形成需要优质的内容，好的传播途径及时间的沉淀。对我们体育创业者来说，我觉得时机来了，但任何的IP不是一蹴而就的，需要慢慢的沉淀，耐得住寂寞，好IP在中国形成特别难，创业公司做IP，目前来看是挺艰辛的事情。
▲ 懒熊体育CEO韩牧发言
小众IP杀出重围需要时机，需要更加努力
伏昕：几位分享的结论是做一个好IP不容易，创业公司做一个好IP更不容易。第二个问题是关于巨头们买买买的情况下，小众IP如何杀出重围。一个好的IP形成需要时间，需要耐心，另外是需要对用户的价值要充分的关注。这种情况下，大公司们，包括腾讯体育、乐视体育、阿里体育这样的一些巨头都在疯狂的用大资金量砸的时候，资本是能够拉高一些IP的门槛，这种情况下，创业公司怎么在这样的环境里既有耐心又能够找到自己的方向呢？各位是怎么来看待这个问题的？
陈聪：足球里面的IP是赛事、球队、球员等，资本或者巨头的进入不会说一下子让联赛火了，像中超不是因为80亿一下子就做起来了，恒大第一次夺得亚冠冠军开始，大家看到这个模式可行，就开始砸钱买外援，那么联赛水平提高了，关注度自然会从欧冠，英超转到中超，可以看到中超慢慢的火起来了，但这种火不是因为资本一蹴而就。赛事、球队及球员，形成一个IP是个长期的过程，需要慢慢沉淀。我们认为，大家去买IP不重要，核心是你在合适的时间把这些事情逐渐培养起来，我们一开始定位懂球帝是一个社区，后来发现未来它会成为有点类似于粉丝经济，或者是网红的IP，大家会有归属感。我认为像我们去看一个球星，可能看的不是他的表现有多好，也许是因为觉得这个人不错，要一步一步看着他成长起来。资本进来可以一起把这件事情做好，但买IP对创业公司来说不适合。
何龙盛：我们看到巨头买买买，买来的并不是IP，只是一个版权，作为体育IP，我非常认同大家说的，需要时间的积累。这里面我个人的观点是不存在所谓的大众IP和小众IP，大众、小众是推广的结果，并不是它天生下来就是一个大众或者是小众。比如说马拉松，两年前我们说马拉松绝对是小众，但是现在呢？再比如说，这是一个非常有活力的、非常酷的健身房，这里最吸引我的是那边的沙包，我相信这里未来可以摆上拳台，那它能延展的东西就很多。我所在的行业也是同样的道理，当几个月前我加入昆仑决的时候，所有人告诉我它还是一个小众的项目，但在历史上，能够超过它的IP价值不会太多。IP的产生需要一个时机，
另一方面，归根到底是你的推广能力，推广策略，你的传播、营销是不是做到位。如果这些都做到位了，所谓的小众慢慢地会成为一个大众，也就是创业公司做一个IP的机会。
韩牧：现在IP概念很火，巨头们买买买，IP价值被放大，很多创业公司都想做赛事IP，无论是对投资方讲故事还是未来的想象空间都足够大，但创业者要明白自己擅长什么，能做什么，不能做什么，一般来说没有一定的资本及资源整合能力，不要去想做这些大的IP，创业者更应该脚踏实地。
韩伟：小众IP能不能做成，和巨头买买买没有什么关系。小众IP自身能获得多大的发展是取决于他的商业模式是否为用户创造价值，如果他能创造价值，就会形成一个大IP。如果巨头买买买把你干掉的话，本身是你的商业模式不通，不是钱的关系，而是自己做的不好。如果这个世界有钱可以决定一个IP能否成功的话，那么这都是资本家的天下了，今天肯定是任正非，马云，马化腾这些人说了算了，因为我们都没有资本。
梁峰：我们买的IP大部分买的是消费，买的是版权的转移。像万达的那种买，是参与进去，不是真正的拥有，学习人家的方法，这种买买买更多的是学习，而不是控制。只有一天中国人把自己的IP变成自己的一套玩法，游戏规则，那才是真正的买买买。我们通过买只是用钱去学习，创业者的玩法是用创业去学习，这两者不冲突。世界上最贵的红酒，每年的产量非常低，做的是精品。在钱多，竞争激烈的时候，我们要沉下来，耐得住寂寞，做一个精品的酒，精品的IP的玩法一定可以成功。巨头的买买买在我看来只是一种新的学习方式，而不是一种真正的行业上的占有，小众的突破也是要靠自己的努力。
细分领域的IP如何延展
伏昕：今天的几位嘉宾很难得，每个细分领域都能够到场，所以关于体育IP如何延展的时候，针对每一位分别问一个问题。像懂球帝在巴西世界杯的时候，让很多人知晓了这样的产品，之前PC时代有很多，但在移动互联网时代，懂球帝脱颖而出了，我不知道陈聪是怎么理解移动互联网时代用户的行为习惯变化，未来怎么拓展业务？
陈聪：我们抓住了智能手机的普及，移动互联网的兴起，做产品的时候，我们一定要保持初心，我们都是一群特别热爱足球的人，不是说公司的估值大了或者小了，我们工作的态度会发生变化，热爱，保持初心很重要。对于未来，其它的对手也有可能超过我们，我们要去敬畏公司的发展，不能盲目自大，要关注时代的发展。一个东西能起来，有的时候真的是突然的，我们一直在想，以前的足球是怎么从一个很小的运动变成一个很大的运动，道理是相通的，我们也会思考这个问题。
伏昕：昆仑决有一个很有意思的，一开始在青海卫视做直播，后来到了江苏卫视，这是很大的转变。包括移动端的传播方式，您刚才讲到，没有一个运动项目天生是小众的，昆仑决看起来是小众，在渐渐地走向大众的过程中，您觉得在这个过程中有什么样的启发，或者是有没有一些坑？
何龙盛：昆仑决成长的非常快速，我认为做一个IP，像种一棵大树，后面这个树的成长依赖地理、环境等各种因素。你刚才说的非常好，一个是时间上，一个是空间上。时间上来讲，做IP确实是一个非常漫长的过程，是一个树的成长过程。产业的发展逻辑，必然是先树立一个根，再枝繁叶茂，这需要不停地培育。空间上来讲，一个体育IP的诞生，如果我们对现代体育做一个梳理的话，会发现一个非常有意思的现象，1984年，奥运会从原来的亏损变成了盈利，背景是在80年代电视和直播技术的崛起，使得一个赛事从原来的现场观看变成全球的传播。这种全球的传播使得体育赛事真正的像一个IP的方向发展。从这个层面上来讲，实际上在商业的领域，我们一直强调传播，其实是在强调一个推广。首先是赛事的推广，当你在这个起点上能把它做好，那么体育IP的优势是非常大的，它比一部30亿的电影有优势。电影意味着开出一朵非常漂亮的花，但是明年就没有了。体育不是，体育是树，你种下了以后可以源源不断地产出，而且赛程本身非常的长，像版权、广告的收入，场馆的收入，衍生品的开发，它的链条非常的长，全产业链的布局需要很长的时间，这样的布局完成以后，几乎所有的节点都可以有很好的回报。
韩牧：接何总的话，昆仑决也好，还是其他赛事，我认为体育很多时候还是一个娱乐范畴，像当年皇马打造银河战舰的时候，迈阿密组建三巨头的时候，背后有娱乐经纪公司的参与，它存在着很多跨界，像一个大party、一场演唱会，一种生活方式。国内的体育行业之前相对是个弱关系，产业比较闭塞，也没有什么体育网红，运动员都太紧张了，产业的人比较严肃，我们需要有一种玩的心态，开放的心态，创造良好的沟通环境，这样才能把娱乐的元素带出来，让产业里的人多元化。
伏昕：韩伟，我觉得你们是比较有特点的，有大量的场馆，你们是关注到一些用户消费习惯和运动习惯的改变吗？用一些成本结构的方式和运动形态的变化提供给消费人群，不知道你们所谓的乐刻IP是什么样性子的IP，一是一种生活方式吗？
韩伟：很多人认为我们是做健身房的，乐刻不是做健身房的，可能也会做高尔夫，也会像昆仑决学习做搏击，也可能会做论坛、做电商，我们本身是串联消费者和运动健康的需求，通过乐刻的平台，也可能出现一群女的在网上探讨如何瘦大腿的问题。乐刻第一步实现的是用健身房进行串联。这就是未来延展的问题，像滴滴或者Uber，他们推出了顺风车、巴士等业务，可能未来是卖汽车，也可能是做汽车消费金融贷款，在同部分人群中挖掘类似的需求，做成一个平台，前期保证成本降低，拉高收入，希望乐刻将来也能创造出新的商业模式出来。
伏昕：悦跑圈和马拉松很好的结合，也见证了马拉松运动的兴起，在这个领域你们是玩家比较多的领域，也是比较拥挤的领域。悦跑圈怎么样在竞争激烈的情况下走自己的道路的。
梁峰：有一个集团叫LVMH，它的目标是让带LV包的人喝最好的酒，坐最好的游艇。跑步的人有千差万别的需求，我们做跑步，要做的事情就是给他们一种想要的生活方式。因为生活方式不只是运动，涵盖了衣食住行玩，都是可以找到共性，然后一起玩起来。IP会有很多延展，这些延展才是利润的获得点。只有把IP运营成一个生活方式，一种宗教，一种信仰的时候，它才是真正的获利了。我把喜欢的人服务好就行了，做创业的人千万别贪大，认真做好一件事情比什么都重要。
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