与互联网等行业有着相似的产业发展规律，体育产业也开始形成了巨头崛起的格局。在5月18日由懒熊体育和华熙文体联合主办、丰田汽车提供大力支持的中国体育跨界峰会上，华人文化控股集团总裁徐志豪、腾讯体育资讯部总经理赵国臣、阿里体育副总裁韩立锋、万达体育CEO杨东为、乐视体育副总裁于航就“对抗和融合”进行了分享，以下为现场实录：
张斌：懒熊体育试图按照春秋五霸来描述体育产业崛起的主要力量。我们邀请到了华人文化、万达体育、阿里体育、乐视体育、腾讯体育五大公司的负责人来到现场。你们认为过往18个月，有哪些数据、哪些进步是绝对的利好？哪个方向特别有示范作用？
华人文化徐志豪：如果说到数据，第一个是5万亿，第二个是80亿，其实就像股市一样，它是一个信心的指标。当所有人自上而下都相信5万亿的数字投入的时候，其实带来的连锁反应是非常大的。从政府到技术提供商，到消费者，到场馆运营方，到各个层面，因为有了大的风向指标，他们在实际投入过程中的远远不止这样的数字。第二个数字是中超80亿，它所起到的作用不仅是80亿中超版权费本身，更带来的一系列连锁反应。在整个体育产业里面，对媒体价值的认同，我们今年在中超已经看到。
▲ 华人文化控股集团总裁徐志豪。
张斌：但这些数字是我们共同可以看到的，有哪些节点是华人文化特别在意的，能给我们做一个预报吗？
徐志豪：一个趋势是随着整个产业起来，不管是中国范围内还是世界范围内，其实对于顶级赛事资源的争夺会变得越来越激烈，在很多案子当中，不管是从这样的角度还是那样的角度，都有自己亲身的参与。所以我们亲身地感受到，中国体育产业的发展和热度的提升。所以一个很明显的趋势是对于顶级IP资源的争夺，这资源争夺不仅是IP版权，也有投顾资源的利用权。另外是新技术给我们体育产业带来的变革，在过去的12个月到18个月之内，我们可以看到新技术尤其以虚拟现实作为代表的技术，对于我们整个产业带来的冲击以及影响，以及大量的资本投入，发展速度超过所有人的意外。多多少少我们都已经身在其中，参与到了其中。
张斌：杨总，您加盟的万达体育成立虽然没有超过一年，但是对过往一年半，有哪些事情是内部特别得意的，觉得这步棋布得非常妙。
万达体育杨东为：在万达集团里面，从上到下有非常强烈的信心，就是把体育产业做起来，希望能够把体育影响到中国人的生活当中去。所以我们所做的一些事情也突破了过去万达传统的业务模式，过去大家知道是商业地产，当然去年我们也做了很大的突破，在金融公司方面，同时在文化产业方面。体育实际上是文化产业的一部分，我们采取稍微有一点点不同的视角，把中国和世界能够联系起来。我们去年收购的几家公司给万达体育一个很好的布局。
张斌：我平时看于航的朋友圈，主要有两部分，一部分是公司的发展，特别小的变化也会出来做一个表达，再一个就是晒自己的生活。有哪些想再次跟大家分享？
于航：其实今天本来是建宏坐这儿的，建宏突然有事。我觉得从乐视体育的角度来说，在过去的2015年里确实做了很多事，本质上来讲我们还是希望打造一个中产阶级的生活方式，包括我们在今年年初在中超整个项目上的布局等等，我们最终想要实现的是就是试图制造一种新的秩序，这个新的秩序现在看起来也可以解读成一种新的商业模式，这种商业模式在我们看来是在中国体育发展过程中是很难跨越的。
张斌：其实每个企业、每个机构大家的做事方式有所不同，但是目标都是一致的，我们看到腾讯既有很惊人的投入，也有很审慎的节奏，这个审慎的节奏能一直把握下去吗？这是本身的DNA所决定的吗？这一年当中腾讯有什么得意的地方？
腾讯体育赵国臣：因为腾讯体育的情况跟在座的几位不太一样，所以针对这个问题，我们有不同的做法，尤其在布局上。我们可以看到大家对体育行业，尤其是视频，大家觉得体育是草根的、屌丝的内容，但是我们觉得用户既然都聚集到这里了，我们就不应该提供屌丝、草根的内容，当大量的用户要聚集在互联网看体育赛事的时候，如果我们还是提供一些比较粗制滥造的内容的时候，这其实是违背了互联网发展的初衷的，影响它的生活和初衷的。
▲ 腾讯体育资讯部总经理赵国臣。
所以，过去一年我们的努力都是围绕着怎么把体育赛事，把一个好的IP做到极致。就包括我们在整个NBA赛事的直播过程中，我们不会让任何一场比赛不经过任何加工放给用户，同时我们也学习ESPN、TNT所有的转播技术。此外我们还做很多努力，除了电视台标准，我们反向去做出电视台标准，那我们其实今年的中超所有的比赛是腾讯出品，是腾讯的制作团队在一起做，通过台网合作，我们在做的这些内容，其实是一个数字，您要说提供一个数字的话，那就是说去年甘肃卫视中超的收视率是0.02%，今年我们已经做到0.1%，提高了5倍，而且冲进了卫视的前十，这一点来讲，我们相信互联网未来一定可以做出电视台的水平和标准，我们不要认为我们是互联网就让用户容忍低的画面质量、低的解说水平。所以未来我们还有很多要向央视学习的，但是我们会这在条路上一直走下去。
张斌：说说阿里体育，我说阿里体育是一个隐隐的非常大的力量，能够感受和存在，但是触及到个体，好像不是很鲜明，这是一个阶段性的问题吗？过往一年有什么得意的事情分享一下？
韩立锋：实际上阿里体育始于去年的9月份，到现在还不到一年的时间，但是阿里巴巴的主席马云先生提了，阿里体育要做中国体育经济的数字平台，这是我们一个最基本的东西。阿里体育的CEO张大钟一直的理念是让体育变得更简单。阿里体育是背靠整个阿里巴巴的生态系统，包括电商、支付、金融、营销等等各个系统，是把体育经济当中，而不单单是体育产业，包括体育的所有的要素，包括协会，运动员，参与者，赞助商，体育设施等等。我们要做这种连接，通过一系列的IP或一系列的活动，把这些资源嫁接在一起，这样我们希望在这个平台上面的所有要素能发挥更好的深一步的作用，这就是阿里体育在做的一个理念。
在过去几个月，阿里体育也做了几件事情，一是跟国际体育顶尖IP的合作，跟国际的体育组织，包括国际拳击联合会，包括世界橄榄球联合会等等这样一些合作，也有一些自己自创的IP，这可能是我们非常多的一个部分，比如说WESG世界电竞运动会，而不是电竞比赛，是参照奥运会的模式来做的。另外一个就是针对大众的、全民的，比如说我们第一个做的项目是跟中国乒羽协会做的乒羽家园。
张斌：听五位表达的基本调性和特征有了基本的认识，无论是什么样的公司，怎样的目标，都是向着利好前进的。在这个过程中我们遇到的一些困难，因为不能光靠数据的增长标准，一定要解决一个又一个难题，是什么样的难题是大家目前面对的最棘手的难题，因为这个难题一旦突破了，可能前景会更好。
华人文化徐志豪：还是回到前面讲的，5万亿和80亿的数字，作为一个资本产业链参与方来说，最关心的是资本和运营的效率，虽然我们谈到了很多利好的趋势和变化，但是本质上的目标是从政府这个层面制定的，制定这个目标如何跟社会资源、产业资源，整个参与各方衔接起来，很好地参与进去，至少站在华人文化的角度上来说，我觉得这是我们重点非常关注的事情。我们在有些地区，在有些产业的特定环节上，我们看到了可喜的现象，政府意识到我有这样的目标，我有这样自资源投入，但是自己的力量是有限的。未来如何将政府，社会服务与第三方资本衔接起来至关重要。
张斌：我们都非常支持多元化的传播，无论这个过程当中有多少博弈，有多少改变，目前为止整个中超是互联网驱动的传播方式之一，电视传播的效果也还不错，像刚才谈到的甘肃卫视，收视真的非常高，在中超的传播效率方面，是比较显性的一个挑战吗？
于航：其实因为还是要回到挑战本身，其实从现在看中国体育产业还是一个早期发展阶段，或者说中国体育产业是一个从行业到产业渐进量变的过程，我们必须要承认从现在的角度看，无论大家未来的愿景是什么，最终还是要解决一个文化的问题，任何一个公司，你是一个商业机构，你总是要面临客户的问题。我们现在面临一个比较大的矛盾，是基于在消费者层面，大家在思想观念上转变，但是显然转变的速度和大家看到的或者预想的之间是有一些距离的。无论商业模式是什么样的，背后支撑你的力量是不是足够有力。
▲ 乐视体育新任COO于航。
第二，一个在国际上都通行的商业模式在中国现在不好往下走，我们一直在做关于提供的付费服务的问题。今年4·14我们整个乐视集团推出了买会员送硬件的这样一种创新的模式，之后非常让人惊喜的的是我们看到了体育会员的销售数字还是挺出乎意料的，这给我们一个很大的信心。即使在这样的信心下，我们还是能感受到培养市场单一靠我们一家公司或者少数几家公司是很困难的。但是如果这个市场永远有这种巨大的鸿沟，你现实的商业模式和支撑这个商业模式的源头之间永远有一个巨大的鸿沟，其实对于在座的所有人来讲都不是一个利好的事。
所以最终要说到中超的问题，中超在我们今年年初宣布做中超的时候，我们其实当时明确说了，中超的问题是两步走，两年+三年。两年是2016赛事和2017赛事，从现在进行的十轮情况来看，从免费用户数字来看是超乎预期的，因为我们过去两个赛季也做中超的传播，我们看到的数字和今年，当然今年整个从中超的角度来说，从俱乐部，从我们本身的投入也使得这个表现应该就是这么一个程度，但是这个一定不是我们的目标，我们的目标还是说利用中超这样一个IP，我们要尝试最终走向一个全面收费，从18赛季开始的愿景到永远走下去。无论多么挑战，这一步一定要走，我们不可能等到2018年再说推出一个会员服务，这个会员服务不只是产品，你可能要付钱看一些内容，内容可能是我们这个产品超过50%的价值，但是如何使这个产品成为你生活方式的一种呈现，成为你生活方式的一种平台，我们本身一直是一个开放平台，除了我们自己生产的内容，我们要把它货币化。
第二个挑战，我觉得不能忽略的还是在版权保护上，从立法的角度这样一个表达，事实上体育版权作为著作权的表述，还是没有从设计上有一个明确，所以从我们作为平台业务是我们的一部分，媒体业务平台是我们重要的一部分业务来说，在维权的这个角度上，即使在中超今年的情况还是有很大的挑战，所以这个一定是一脉相承的，一定要有好的法律支撑，好的商业模式，成熟的产品，这一切才能水到渠成。
张斌：刚才于航谈到了自己是先行者，也是破局者，因此付出了很多，也是呼吁体育用品平台，尤其像腾讯，大家在评估中超的版权价值的时候，腾讯在判断支付上可能只是零头，我知道大家的想法不一致，但是并不妨碍我们进入中超报道格局中去。我们也看到他们的合作，这个合作可能和乐视来讲也有对手存在。
赵国臣：因为我们其实在中超进入之后，还是希望能够把我们的能力传达给用户，无论他在哪个平台上看，其实电视用户也可以能够感受到腾讯体育所带来的内容对他的影响。所以我觉得这还不是针对您刚才所讲的。
另外，我简单回应一下刚才于航讲到，未来会员如何合作，我觉得也不是不可能。但是刚才他讲到，我们需要去趟这条会员的路，让用户知道这个意识，让气候变得更加温暖起来，这是我内心非常赞同的。坦白讲腾讯体育其实现在市面上真正靠内容去吸引会员的，目前就腾讯在做，当时乐视今年也在做，我们已经做了一年，在过去一年里，我们深深感受到你对用户来讲，你不能拿国外的路看中国的路，国外的路其实从很早就开始做，我们不能说从免费再回到收费这个过程。第二个，我把好的比赛都放在免费里面这不过分。第三，我是需要给用户创造增值的服务，其他增值的服务，让用户成为你的粉丝，最终才能to C收费，不仅仅是一个会员收费的概念，是一个to C收费的过程。
另外一个，刚才您第一个问题也提到，说腾讯有些时候大胆，有些时候很谨慎。其实大胆，您刚才提到，跟NBA建立了五年的合作关系。谨慎就包括后面跟中超的case上的反映，其实腾讯谨慎是肯定的，但是一点都不胆小。如果大家关注新闻，今天早上腾讯又发布了一条新闻与FIBA合作。这意味着这个大IP未来九年所有的比赛都能在新媒体上诞生，包括所有的亚洲杯各种杯，整个来看腾讯愿意跟大的IP，一个媒体愿意跟的IP有诚意去共同经营一个IP，往长远来看。当然很多IP就说，我们现在体育的风暴叫乱花渐欲迷人眼，都想在这个节骨眼上赚上一笔，包括我们和央视都有同样的体会。对不起，坦白讲，腾讯体育现在还不是一个公司，只是一个腾讯的部门，我们的权责不是在资本市场有所收获，我们更多的还是考虑用户价值，考虑腾讯体育在腾讯视频的战略价值，考虑腾讯公司整个用户价值。我们做任何合作，包括和NBA和其他版权的合作，我们都是冀望于长远，延伸一个话题，我们在跟NBA合作的一年来，我们这一年里共同努力，把新媒体翻了一倍，包括以前其他家的合在一起，这个数字对我们双方都是鼓舞的，对于IP来讲，这个价值远比在版权上收到的钱要值得多。相当于过去80个小时，从相知、相爱到今天宣布领证结婚，我们还是看重了未来共同的媒体价值，他认可我们专业的价值和用户价值，我们认可他的版权和IP价值，我们共同去开发未来，我觉得这是我们想做的。
当然接下来就像我们接了一个大版权之后，我们NBA一二百号人直接来运营体育，还不算其他的产品。我们接手了之后就一定要做好它，要不然对我们来讲、对用户来讲、对IP来讲都是三方的，IP考虑合作的时候，他是考虑在IP长远价值上是加分还是减分，这是他的长远考虑，我觉得是一个正常或者一个理性的IP可能会选择一个理性的合作。
张斌：如果大家日后回忆中超版权竞争的时候，当时的盈方是败下阵来。我相信万达体育重新布局之后，对国内的IP还是有自己的想法，新到来的CBA也是必须去谋划的一部分，这方面万达体育怎么看，这个价格的趋势还要继续攀升吗？
杨东为：我们在中超那个事情上万达体育是收购一方，当时我们也获胜感感到欣慰，我们当时也是坚持到最后一轮，因为大家都知道，万达对足球一向是非常重视，虽然说中超没有拿下来，但是我们的心没有改变，但是我们将来会有一些举措，我们也会推出，希望大家耐心地等待。对于CBA我们经营了11年，从一开始连续5年的亏损，那时候很多一般的企业都会想办法脱离那个合同或者是想别的办法，但是盈方当时一直是一如既往地支持CBA，所以后来也感谢我们前任马国力不断地经营这块团队，最近这几年CBA就风生水起，我们也光荣地得到一些回报。
▲ 万达体育CEO杨东为。
对于未来的展望，我们也非常充满信心，因为未来CBA的形势会特别复杂，特别是最近很多新闻在不断地报道一些情况，我们也参与了不少。但是明年谁也没有办法去下一个定论，但是可以想像我们可能无论是坐在台上还是台下，大家都是磨刀霍霍，摩拳擦掌，我只能先说这么多，从我们的角度来讲，希望大家能够精诚合作，把篮球俱乐部能够耕耘好。
张斌：这可能也是依托一个巨大的电商资源，是不是意味着未来国内的竞争当中，阿里不是熊熊烈火当中扑一桶油的状况。
韩立锋：讲阿里体育要先说一个字，天地的天。天最上面一杠是阿里巴巴现有的平台系统，数字经济的平台。另外一杠就是我们未来想做的大量的体育设施，中间这一竖是IP，包括赛事也好，各种活动也好，内容。这个IP实际上不光是阿里体育和阿里巴巴体系内的阿里音乐等，实际上是整个中国体育经济，甚至国外的一些内容，定位是全球经营、本地运营，其实不光是阿里自己的，这一撇是阿里的大数据，包括上面的数据和下面的数据，一捺是我们的会员，这是阿里体育的一部分。
刚才讲的每一家都有自己的原则，我们自己也有自己的原则，因为IP也非常多，也是抢不完的。但是我们自己的原则，一方面是年轻的，针对年轻人的未来的。另外一个是大家的参与度非常高的，观赏性，尤其是参与度特别高，这是大众的，这是我们两个标准。对于阿里体育来讲，实际上我们是和体育产业、体育经济当中的任何一方都是有合作的机会存在的，所以有的时候我们可能会去做一些项目，有的时候我们是以另外一种方式跟大家来合作。
张斌：我们看到这五位，如果是机构代表的话，背后其实有很多资本的穿引着，大家彼此之间在资本上，在股权结构上，顶层设计上，其实有千丝万缕的联系。虽然在IP竞争是直接对手，传播当中是直接对手，但是有些合作是一定能够产生的，我们是不是可以共同打造收费的，这肯定是未来的趋势。还有哪些是我们描绘的春秋五霸之间未来之间能够产生的真实的业务合作，或者某些态势上采取一致，不是不可能，甚至是一种必然的选择。这种选择大家真的开始向一起靠拢了吗？
徐志豪：事实上现在这个趋势正在进行当中，从我们自身的体会上来说，其实华人文化和在座的每一位都有千丝万缕的联系，中国体育市场如此蓬勃发展，又有这么多行业的参与者，其实合纵连横是一个不可避免的趋势，我们在中超上已经看到了这样的趋势，刚才张斌也提到下一步的CBA的版权上，也包括华人文化正在参与更大型的项目，这些项目靠一个人、靠一支团队的力量是不够的，在这方面我们非常欢迎期待和我们的合作伙伴有不同的联系。
此外，现在体育发展的趋势，包括赛事的IP化，娱乐化跨界，技术化，国际化。这几个不同的外部因素对于体育行业的冲击又创造了新型的大家联合一起来合作的机会，比如说华人文化来说，我们在娱乐方面的资源是非常广阔的，不管是电影上，我们跟美国梦工场，跟华纳，也包括我们在电视剧方面的，像《琅琊榜》，最近的《欢乐颂》，这一系列的娱乐资源跟体育的融合，跟在座的不同行业者都有合作。不仅是在体育本身的层面上是一种竞争和合作，打开了跨界，围绕今天的主题，跨界的合作机会也会越来越多。
张斌：杨总，从万达体育整个跨界结构布局中，媒体端可能稍微欠缺一点，这是跟各方产生合作的一个必然诉求吗？
杨东为：肯定是非常好的机会，从我们万达体育角度来讲，不仅与国际的IP，实际上我们在创造一些IP，这是我们工作核心的内容之一，所以我们今年在合肥和厦门放了两项体育赛，今天晚上还要去另外一个地方去签约，明年大概5到8站的铁人赛，还有马拉松，还有对于足球、篮球，还有下一步的，其他不能再讲多了，大家已经猜到了，大家拭目以待，我们会有很多这样的项目，我相信跟各位媒体端，各位资本端有非常多的合作，我们也非常拭目以待。
张斌：留给我们论坛的时间只有一分四十秒了，我想应该留给后面的各位体育产业的参与者，留两个问题来沟通一下，留给大家机会，有谁关于场上的五位以及今天的论坛有什么想表达的或者提问的，大家站起来。
▲ 阿里体育副总裁韩立锋。
现场提问：场上各位老师好，我来自福特宝，我看大家可能对于国际上的一些体育足球的赛事会更感兴趣一些，我想提的问题是，场上各位老师能不能说一下如何看待中国足球的运营以及中国足球的未来？谢谢！
于航：本身我们除了对中超联赛整体的布局之外，我们在俱乐部的层面，其实从我个人角度来看，中国足球未来的发展，不需要在今天的舞台上再次肯定或者再次放大它的影响力，它一定是非常宏大的一个前景和市场力量能充分证实这一点。但是回到市场，俱乐部的运营、管理，现在企业制度都处在一个非常早期的阶段，我是一直看到这种矛盾的存在，所以我觉得第一在中国足球未来在各个领域，细分领域也好，宏观的领域也好，都有大量的机会。应该更广泛地结合现在国际上通行的一些开发和管理的经验，如何把产品做得更好，如何把产品包装得更好，如何把产品做规范，这件事解决得更好，始终是一直要去思考的问题。第二，从中国足球本身所要涉及的，不论是小型足球，精英和社会足球之间的平衡来说，都还有大量的商业机会。
现场提问：主持人好，各位嘉宾好，我目前在科隆体育大学就读体育经济博士，我的问题就是体育产业的下一次升级在什么时候？包括五家平台对于大数据的应用在体育经济当中的应用这个打算。
张斌：看看哪位，体育产业下一次升级是什么时候？这一次升级了吗？
徐志豪：正在进行中，而且这一轮的升级可能会持续一段时间，像资本的进入、政策的进入，以及释放的改革红利，以及在座各方的所有努力，其实这一级远远没有完成，还有很大的空间。
张斌：谢谢现场所有诚恳的表达，也谢谢他们对于未来的愿景和现在所遇到挑战的分享。
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